vaken

Vakencorner

Forum Index


Board index » All Posts (blaubeere)

BottomBottom



Re: Falun Gong
#1


Quote:

novax wrote:
Någon skrev "byta ut frihet mot tvång" om jag kommer ihåg rätt.

Du minns fel. Byta frihet mot trygghet skrev jag. Där tryggheten består i att lita helt på en som säger sig ha den enda rätta vägen.

Det är på den punkten vi skiljer oss. Jag är inte beredd att lita blint på Li Hongzhi. Med det inte sagt att allt han säger är dåligt. Det jag framförallt inte tror på är hans historia om sig själv.

Jag vill avsluta med att säga något uppmuntrande till dig novax. Jag gillar din humor. Du har väl inte visat den i just denna tråd men annars uppskattar jag dina små upptåg här och var på forumet!

Det här blir nog för övrigt mitt sista inlägg som blaubeere (så ingen risk att du förväxlar mig med bumblebee igen). Återkommer förr eller senare i ny skepnad...

Posted on: 2007/4/25 20:23
 Top 


Re: Falun Gong
#2


Novax, repostkommentaren var enbart ett skämt (måhända inte så roligt...). Vem är det som triggar igång egentligen?

New Agare är Din kategorisering på Mig. Det är inte ett epitet som jag identifierar mig med.


Lightsaber, ditt inlägg får mig att reflektera över varför vi sitter här på detta forum och diskuterar.

Jag kände mig faktiskt lite träffad av att jag försökt ta ner novax på jorden. Jag kanske också försöker ge ett sken av att jag vet mer än vad jag vet. Det är mycket jag inte vet. Jag gör ändå mitt bästa från stund till stund.

Det jag reagerar på i novax sätt att uttrycka sig är att antingen har man inte förstått eller glömt vad han sagt/länkat till eller så är man en New Agare bortom räddning.

Frågan är då om jag ser novax som bortom räddning, måste han nå samma förståelse som mig? Hmmm, från min synvinkel är han oerhört uppe i tron på falun gong som den enda vägen. Men det är väl inget Fel i det. Vi gör olika val och har olika uppfattningar om världen. Sen får vi se vad våra val genom lagen om orsak-verkan leder oss...

Går det att nå någon djupare förståelse mellan personer på ett forum?

Posted on: 2007/4/25 13:20
 Top 


Re: Falun Gong
#3


Välkommen till tråden jax... eller jag menar bumblebee. Jag saknade en kommentar från det äldre gardet. Tolkar ditt svar som att falun gong inte är din väg heller(?) Ordet domedag använde jag för att om man ska tro Hongzhi så är det bara kultiverare i hans skola som kommer att klara sig.

Att vi lever i en sluttid, eller ett bättre ord brytningstid, är uppenbart. Men jag tror inte att jag kommer att sopas bort 2012 bara för att jag inte utövar falun gong. Och om det är så så spelar det ingen roll! Det är ju gentilt av honom att de som sopas bort inte hamnar i ett ännu värre helvete... Så som svar på din fråga får jag väl säga brytningspunkt!

Novax, jag har läst (det mesta) av det du länkat till och har inte glömt något. Jag håller helt enkelt inte med dig.
Jag frågade dig i en annan tråd om du läst Samtal med gud. Jag ser inte upp till NDW som nån guru och jag håller med om att han skrivit löjligt många böcker. Men den bild av hur allt hänger samman som han presenterar ligger närmast min uppfattning för tillfället. Jag ser den här världen som ett expriment där ursprunget/livet/gud individualiserat sig och varje individ glömt sitt sanna ursprung. Det är ett expriment med den fria viljan och en individualiserad upplevelse. För att börja följa vägen tillbaka till ursprunget räcker det med att ha sanningen som ledstjärna. Och med sanning menar jag i första hand att i sin omgivning visa vad man känner och tror (lättare sagt än gjort...).

Jag kan förstå att Hongzhis lära är lockande om man är beredd att byta frihet mot trygghet. Förstår att du har mycket att förlora på att börja ifrågasätta din tro och jag förväntar mig inte att du ska göra någon kovändning här på forumet. Om du har vägarna förbi Värmland är du välkommen att hälsa på...

Förresten är repost gott? ;)
Quote:

novax wrote:
Repost repost repost...:

Posted on: 2007/4/24 12:33
 Top 


Re: Falun Gong
#4


Jag satte "illuminatilandet" inom situationstecken för att visa att jag inte menar det bokstavligt. Tycker bara argumentet att bara för att han motarbetas i Kina så måste han stå för något bra är ihåligt. Men det är upp till cfr2 att dra sina egna slutsatser...

Det är många av dina uppfattningar om världen jag inte delar. Jag ser tex. inte den här världen som något samsara som man måste ta sig ifrån (visst kan jag önska ibland att det skulle vara skönt att slippa allt elände i denna värld men jag tror väl ändå nånstans att det finns en mening med att den finns). Jag har ingen önskan att få de övernaturliga förmågor som Hongzhi utlovar och oroar mig inte heller för domedagen 2012.

Det stod någonstans i första kapitlet att en del buddhaskolor hade endast sanning och meditation som ledstjärnor. Tycker det ligger något i det.

Sanningen räcker som ledstjärna, resten kommer av sig själv.

Jag har sagt mitt.

Posted on: 2007/4/23 17:45
 Top 


Re: Falun Gong
#5


Quote:

cfr2 wrote:
För mig räcker det fakta att Kinesiska regimen förföljer dem som tecken på att det egentligen är någon vettig/viktig kunskap som förmedlas genom Falun Gong.


Är det inte konstigt då att han lever ett gott och skyddat liv i "illuminatilandet" USA? Där framställs han oftast positivt i "illuminatimedia" och den kinesiska regimen som boven. Han har blivit nominerad till Nobels fredpris av amerikanska politiker.

Har han inte blivit ännu en bricka i det stora spelet?

Om man läser på http://exposingthefalungong.org/fgban01.html så framkommer en annan bild av rörelsen där medier som uttryckte kritik utsattes för belägringar och hot.

Kan bara konstatera att falun gong är en grej som man måste svälja helt och hållet utan ifrågasättande för att kunna bli frälst.

Jag tycker det är hemlighetsfullt att ta bort sin så kallade biografi från boken.

Jag köper helt enkelt inte hans historier om sig själv!
Quote:

Master Li didn’t used to be so secretive about himself. Appearing as an appendix in Li’s famous Zhuan Falun, an article called “A short biography of Mr Li Hongzhi, Chairman of Falun Gong Research Society”4 recounted the Master’s story from his birth up to the time he became a popular Master. The following are the highlights of this official biography:

Master Li was born on May 13, 1951. At the age of four he began his decades-long training that prepared him to be the greatest Master of all time. His first teacher was a Buddhist master named Quan Jue (literally, complete enlightenment). Quan Jue’s training consisted mainly in cultivating his pre-school pupil’s innate supernatural powers and instilling great moral principles within him.

At the age of eight, the young adept attained many supernatural powers. He could levitate off the ground and become invisible simply by thinking “Nobody can see me!” The other two supernatural abilities the young Master acquired were controlling others’ movements by thoughts and teleportation—he could move himself anywhere he wanted by thought alone.

In the following decades he continued to receive trainings from various Masters in spirituality as well as Kung Fu and sword-fighting. The article makes one point clear: all the trainings took place at night in secret locations where no one could witness them. Through these secret trainings Master Li obtained great abilities. The supernatural powers he possessed were “unimaginable for ordinary human beings.” But these powers were not as important as his wisdom: “He discovered the truth of the universe…he saw the origin of humankind and foresaw the development and future of the humankind.”

The early 80s was a time of soul-searching for the Master. He asked himself, “Why was I so rigorously trained by many Masters? Why am I here in this world?” Like Jesus in Kazantsakis’s Last Temptation of Christ, Master Li could not ignore the knowledge that he had a divine mission—a mission to build a virtuous society and liberate a people whose “hearts and souls are now corroded and bodies tormented.” Master Li resolved to devote his life to this mission. It took five years, from 1984 to 1989 for the Master to develop the Falun Gong system which he proudly claims has “assembled all the mystical powers which are the essence of the whole cosmos.”

Written before the end of 1994 when Zhaun Falun was published, this official biography recalled the many miraculous services Master Li did for his students. First, he used his supernatural power to purify the bodies of his students and rid them of the root cause of their sicknesses. Then he installed a Falun—a turning law wheel—in each student’s abdomen; forever rotating, it cures illnesses. The installation did not require an operation nor did it cause the practitioners any pain, for the Falun is not a physical object; it can not be seen or touched. It is formed by the supernatural energy of the Master, which is the reason why it has the power to heal. That is not all, Master Li also offers all Falun Gong practitioners the protection of his Fashen (spiritual body). It has the power of cleansing practitioners’ homes and practice sites and sets up a “protective shield” to guard practitioners from evil spirits.

Despite the biography’s recounting of intensive, decades-long physical and moral training that only legendary saints and heroes undergo, it doesn’t provide the basic background information of Master Li’s life. This is not really biography; rather, it is hagiography. We learn nothing about Li’s “day job” as a boy, a teenager, or his family, schooling, or occupation. The hagiography of a medieval saint recounted the miracles he performed as a child, so it is not surprising that Master Li’s hagiography copies this tried and true formula. But the medieval saint’s family was always a big part of his hagiography. Master Li apparently grew up in a vacuum.

If you wished to get hold of this official biography of Li you would have great difficulty in doing so. In 2000, all copies of Zhuan Falun printed before 1999 were replaced by a newer version which omitted the biography. The replacement was thorough. It is said that not only were bookstore copies replaced, but practitioners also replaced their old versions with the new ones as well.

Perhaps Li felt that the biography had not gone far enough in revealing his true cosmic significance, because in the biography, although Master Li was portrayed as a saint, there were still people who outranked him spiritually—the masters who taught him. By 1996, Li was hinting that he was not just an ordinary human being, but rather a reincarnated deity who has lived many previous lives. “The things imparted to me by my several masters in this life are exactly what I intentionally arranged a few lifetimes ago for them to obtain. When the predestined occasion arrived, it had already been arranged that they [would] impart those things back to me so that I could recall my fa (Law) in its entirety.”

http://exposingthefalungong.org/fguntoldstory01.html

Försök att tänka brett själv novax!

Posted on: 2007/4/23 13:03
 Top 


Re: Falun Gong
#6


Jag har bara kommit till första kapitlet men ville förmedla mina första intryck eftersom tråden kom upp.

Novax, du behöver inte stå till svars för Falun gong / Li Hongzhi. Det är upp till var och en att bilda sig sin egen uppfattning.

Jag har ingen önskan att på något sätt misskreditera dig men jag vill uttrycka vad jag som "utomstående betraktare" känner på ett rakt sätt. Jag tycker att det är sekteristiskt och mycket fokus på honom som en frälsare. Jag ser en vanlig människa med hybris helt enkelt.

Det finns säkert mycket bra i boken och jag ska fortsätta att läsa men frågan kvarstår: Är han en gud? Varför är han så hemlighetsfull om sitt jordiska förflutna?

http://www.pravoslavieto.com/inoverie/falun_gong/li-hongzhi.jpg

Posted on: 2007/4/22 22:51
 Top 


Re: Falun Gong
#7


Jag har läst första kapitlet i Zhuan Falun av Li Hongzhi för att få ett hum om vad det handlar om. Det är mycket fokus på honom själv. Han är den ende som lär ut kultivering på höga nivåer. Han kan rena sina lärlingar från sjukdomar. Han kan installera Falun i din buk som kommer att rotera där i evighet och fria dig från sjukdomar osv...

Efter hand har historierna vad han kan göra blivit mer och mer grandiosa och på en konferens 2003 berättade han för 1500 hängivna åhörare att han burit tusentals år av deras synder och att han som förste gud genom historien skulle göra dem till gudar.
Quote:

“As far as our students are concerned, it was as if I scooped you out of hell back then. (Applause) I have truly borne for you the sins you committed over hundreds and thousands of years. And it doesn't stop at just that. Because of this, I will also save you and turn you into Gods. I have spared no effort for you in this process. Along with this, since you'll become Gods at levels that high, I have to give you the honors of Gods at levels that high and all the blessings that you need to have at levels that high. (Applause) Never, from the beginning of time, has any God dared to do this. Something like this has never happened before."

http://en.wikipedia.org/wiki/Li_Hongzhi

Också från wikipedia:
Quote:

TIME: Have you seen human beings levitate off the ground?
Li: I have known too many.

TIME: Can you describe any that you have known?
Li: David Copperfield. He can levitate and he did it during performances.

Ja, vad ska man säga...

En annan sida som man kan läsa om herr Hongzhis historia på: http://exposingthefalungong.org

Nej, Falun gong är inget för mig...

Posted on: 2007/4/22 21:02
 Top 


Re: Nyvaken!
#8


Quote:

novax wrote:
Jag lägger in mig på Avdelningen och teraperar mig själv.


Dr. Blaubeere ordinerar även 200 mg tillit att intas genom valfri anatomisk öppning.

Posted on: 2007/4/14 21:51
 Top 


Citat om konspirationer (Något för zink och zpz...)
#9


http://video.google.com/videoplay?docid=-7818517319031331141

En samling citat från kända personer genom historien.

Utan dagens banksystem skulle deras kontroll inte vara möjlig...

Posted on: 2007/4/13 22:38
 Top 


Re: Rotary ...läs det istället ... Rot -Ra - Y
#10


Ett boktips till dig frihetsguiden: http://www.elib.se/library/ebook_deta ... d=9187670453&id_type=ISBN

Jag tycker du snackar runt frågan om hur du ser på att företag på en från början fri marknad tenderar till att köpa upp varandra tills det är ett fåtal multinationella förtag som dominerar.

Posted on: 2007/4/11 19:35
 Top 


Re: Världen Är Inte Vad Du Tror Att Den Är!
#11


Novax, den första frågan är mest intressant. Jag är nyfiken på hur du ser på vårt ursprung.

Har du läst Samtal med Gud böckerna?

Berätta gärna vad du gör för att kultivera (inget inklipp tack).

Posted on: 2007/4/11 19:21
 Top 


Re: Världen Är Inte Vad Du Tror Att Den Är!
#12


Novax, några frågor...

Om vi från början hade allt varför började då fallet neråt?

Är du övertygad om att du är en av dem som kommer med på "båten"?

Posted on: 2007/4/10 21:06
 Top 


Re: Vaken Censurens verklige fiende...
#13


Ärligt talat efekto: det här börjar bli tjatigt! Gör upp med micro utanför forumet om du fortfarande hyser agg mot honom.

Det känns dock som du mer är fast i nån slags "aggrolek".

Den här kommentaren är nog riktad till dig själv:
Quote:

Proxy-efekto wrote:
det verkar vara mycket du "kan" micke, skämmas är något du dock verkar sakna i ditt kunnande..


Eller för att göra det tydligt:
Quote:

Proxy-efekto wrote:
Jag tror att jag kan mycket, skämmas är något jag dock verkar sakna i mitt kunnande..



Från min synvinkel verkar det uppenbart!

Ta hand om dig.

Posted on: 2007/4/7 12:36
 Top 


Re: Folkrörelsen för medborgarlön
#14


Ok vi väl kan prova det också!

Kan tillägga att jag tror inte att bara vi inför medborgarlön så blir allt frid och fröjd. Det finns många andra nödvändiga förändringar i ekonomin, t.ex. räntan och banksystemet med papperspengar och bråkdelsreserver.

Posted on: 2007/2/17 18:25
 Top 


Re: Folkrörelsen för medborgarlön
#15


Ja, här börjar (i min mening det meningslösa) filosoferandet igen... Man får väl prova och se vad som händer!

Som jag sa i en tidigare post så är medborgarlönen självreglerande. Om för många väljer att bara leva på medborgarlönen så kommer den att sjunka och till slut nå en nivå där det inte går att leva på den.

Det hela bygger på att frihet ger en känsla av att vilja ge något tillbaka. Ett första steg mot en medborgarlön kunde vara att ha olika försöksområden. Man kan prova om det funkar med/utan motprestation olika lönenivåer osv.

Posted on: 2007/2/17 18:09
 Top 


Re: Folkrörelsen för medborgarlön
#16


De väljer inte på att ränsa avlopp eller att stanna hemma. De väljer på att leva på existensminimum eller att tjäna pengar. Där får man ju se till att det finns en morot att göra skitjobben.

Sen kan jag tillägga att i längden ser jag en återgång från att folk bor i städer till att leva i mindre samhällen. Där måste gemensamma uppgifter lösas gemensamt på ett mer personligt plan. Visst kommer att vara konflikter det är en del av processen och folk måste inse detta själva och lära sig hantera det.

Posted on: 2007/2/17 17:24
 Top 


Re: Folkrörelsen för medborgarlön
#17


Quote:

maggot wrote:
ursäkta?
skulle folk sluta skita ner och slänga skräp för dessa jobb avskaffades?
Det är väl klart att någon måste tömma dass,plocka skräp,diska osv
oavsett om det inte finns a-kasseanställda?
tror du folk friviligt vill ha ett jobb som leta skräp i angered i decenmber månad i minus20grader om det inte var för pengarna?


Är det verkligen nödvändigt att vrida och konstla till det på det här sättet? Jag förstår inte hur du tänker och framförallt: tror du att jag är så dum så att jag skulle påsta något sådant? Jag ber dig att försöka förstå innan du postar eller be om förtydligande.

Jag vet inte hur många som innehar byråkratiska jobb i dagens bidragssystem men det skulle definitivt bli färre med medborgarlön. Dessa skulle istället kunna dela på de andra uppgifter som måste utföras i ett samhälle. Denna fråga är dock inte av någon större vikt utan var mer ämnad som en filosoferande och ganska menlös betraktelse ;)

Vad gäller miljöpartiet så håller jag med att de har socialistiska inslag men mer åt det anarkistiska hållet än det kommunistiska.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Socialism

HWO: Kan du beskriva din vision om framtiden? Vad vill du se ändras och vad är alternativen?

Posted on: 2007/2/17 16:20
 Top 


Re: Folkrörelsen för medborgarlön
#18


Quote:

maggot wrote:
Tror inte så många vill jobba som slammsugare eller skräpletare eller diskare om ja ska vara ärlig.


Den goda nyheten är att det skulle frigöras en hel del arbetskraft som skulle kunna dela på dessa uppgifter: socialsekreterare, arbetsförmedlare, försäkringskasseanställda, a-kasseanställda, csn-byråkrater. Det skulle även frigöras arbetskraft pga. att ingen skulle behöva bygga, renovera, utrusta eller städa deras kontor.

Medborglön är inte en socialistisk idé på så sätt att många socialdemokrater stödjer den. Tvärt om finns det inget socialistiskt parti som stödjer den medan många gröna och en del liberala partier har medborgarlön på sitt partiprogram runt om i världen. Jag tror att det beror på att många socialdemokrater har de yrken jag räknade upp ovan.

Posted on: 2007/2/17 13:00
 Top 


Re: Folkrörelsen för medborgarlön
#19


FuckOff, inlägg 58 var adresserat till dig. Det skulle vara intressant om du svarar.

Posted on: 2007/2/17 12:39
 Top 


Re: Folkrörelsen för medborgarlön
#20


FuckOff: läste ditt första inlägg igen och undrar vad du egentligen menar med att rösträtten ska bort. Folk kan få medborgarlön på detta villkor säger du. Som jag uppfattar dig så ser du folket som separat från något annat. Vad är detta andra för något?

Att alla andra bidrag ska bort är självklart.

Maggot: Tack för svaret.

Posted on: 2007/2/16 18:25
 Top 


Re: Folkrörelsen för medborgarlön
#21


Maggot, jag säger inte att dina argument inte stämmer. Du får ha vilken åsikt du vill. Jag tycker bara ditt ordval och sätt att resonera på sina håll är barnsligt. Jag besparar mig mödan att citera dig.

Det skulle vara fördelaktigt anser jag om man fick en bit mark som man skulle kunna leva av. Visst jag kan flytta ut i skogen men vad händer om jag skulle börja jaga? Vad händer om jag skulle börja fälla träd och bygga någonting av eller byta mot nåt annat jag behöver? Hela jorden ägs av någon. Det finns ingenstans att ta vägen. Skogsdiskussionen var mest menad som ett skämt och för att visa att det inte är så enkelt som att "jobba för din lön eller flytta ut i skogen din late jävel".

Jag vet att jag inte skulle klara mig helt själv i skogen men i en grupp som är fria att ta till vara på de resurser som finns skulle vi kunna det. Min vision är inte att gå tillbaka till stenåldern om det är nån som har fått för sig det.

Vad gäller vakens man i skogen så har jag träffat honom personligen. Jag hedrar honom för att han kör sitt race men, utan att bli för personlig här, det är ingen jag idoliserar eller ser upp till.

Det enda jag är intresserad av att höra från dig Maggot i denna fråga är: Stödjer du idén om medborgarlön och vad skulle DU göra om du inte var tvingad arbeta?

Som jag skrev i min förra post så är jag inte främmande för att ha någon form av motprestation om det visar sig att det behövs. Jag står dock fast vid att det skulle vara mest intressant att se vad människor skulle göra om de var fria. Skulle de samarbeta eller skulle de som Bjornir sätta sig framför MSN i 40 år...?

Posted on: 2007/2/16 10:46
 Top 


Re: Folkrörelsen för medborgarlön
#22


Att diskutera om folk skulle parasitera på medborgarlön eller inte tycker jag är en helt meningslös fråga att diskutera i detta läge. Jag tycker att det räcker med att ta en ståndpunkt i frågan.

Maggots argument tycker jag är rent barnsliga. De som inte vill arbeta ska avvisas och leva i skogen! Om det skulle vara ett alternativ på riktigt så tycker jag det låter riktigt fördelaktigt. Stod jag i valet att städa en trappuppgång eller få leva fritt i skogen så är valet för mig enkelt...

Ett system med medborgarlön är självreglerande. Om för stor del väljer att slappa, leva livet på krogen eller vad det nu är så skulle det kollapsa av sig självt. Ett samarbetsvillkor är på så sätt inbyggt från början.

Jag ser det som ett mer organiskt och flexibelt system än det som råder. Idag ska allt ska rationaliseras, jobben blir färre men ändå ska alla vara sysselsatta med något. Det produceras varor i överflöd. Varor byggs t.o.m. med avsikten att de ska gå sönder inom en viss tid så att ständigt nya varor måste produceras och konsumeras. Vem vill att det ska vara så här?

Jag ser medborgarlön som det naturliga steget vidare. Helst utan krav på motprestation men om det visar sig att det inte funkar får man ändra det efterhand.

Posted on: 2007/2/15 23:44
 Top 


Re: Folkrörelsen för medborgarlön
#23


Quote:

HWO wrote:
Kom igen nu!
Medborgarlön är slaveri, det kan väl inte vara så svårt att se.


Kom igen själv och förklara dig! Vad är alternativet?

Posted on: 2007/2/15 19:59
 Top 


Folkrörelsen för medborgarlön
#24


Jag vill bara tipsa om en bra sida om medborgarlön:

http://www.medborgarlön.nu

Posted on: 2007/2/15 18:26
 Top 



TopTop
(1) 2 3 4 »



dvd-infobeställning banner längst ned.
Ikoner
Paypal
Stötta Vaken med en månatlig donation
Facebook
Gå även med i vår facebook-grupp och bli en av de över 15 000 som diskuterar där.
Login
Annonsorer och reklam
Annonser:






Annonsorer och reklam 2


Creeper MediaCreeper
Vilka är Online
45 user(s) are online (45 user(s) are browsing Forum)

Members: 0
Guests: 45

more...
Nya medlemmar
test_user
test_user
01/01/2020
brifrida 09/05/2019
Turbozz 08/15/2019
Fr4nzz0n 07/30/2019
Egenerfarenhett 05/19/2019
Bloggar o Länkar

I11time.dk
911 Truth i Danmark.
Se verkligheten
Dissekerar skildringar från massmedia.
Den dolda agendan
Nyheter på svenska.
Klarsikt
Mats Sederholm & Linda Bjuvgård.
Dominic Johansson
Hjälp Dominic att komma hem.
Mjölkpallen
Mjölkpallen är samlingsplatsen där bonnförnuftet tros ha sitt säte.
911truth.no
911 Truth i Norge.
Nyhetsspeilet.no
Nyheter på norska.
En bild säger mer ...
Citat från eliten som bilder.
Folkvet
Sanningen är dold bland lögnerna
Fred & Frihet
Geoengineering.se
Hur påverkar geoengineering dig?
Grundläggande frihetsbegrepp på svenska

RSS