Så, ja...nu har jag lurat er hit med min provocerande rubrik!
Vad menar jag då? Jo, vi sitter här med diverse fakta.

#1. Flygplan flygs in i WTC1 & 2
#2. Någonting flygs in i Pentagon
#3. Någonting hände på ett fält i Pensylvania.
#4. Mjältbrandsbrev skickas kors och tvärs över USA

Börjar man rota i de här händelserna och rotar i det som hänt de inblandade huvudpersonerna åren innan, så kan man ju lätt fastslå att hela soppan luktar skunk, ok?
Sedan bildar jag mig en uppfattning om vad som hänt och vem som troligen bär skulden. Men, min uppfattning kommer inte att ändras av om det fanns bomber eller ej i husen, om det var en Global Hawk, eller ett vanligt flygplan som rände in i Pentagons utrymda sektion. Så för guds skull sluta mad att käbbla i evighet om det fanns bomber eller ej, POD eller ej, Global Hawk eller ej.
För det kan ju faktiskt ha varit så att husen på något mystiskt och relativt otippat sätt kollapsar och att lufttrycket pulvriserar allt i sin väg, även om jag tycker det verkar märkligt. Men det är inte det som är det viktiga, så lägg kraft på annat. Det viktiga är nämligen inte att ha precis rätt i småfakta utan att kunna överblicka vad som sker i stort. Små detaljer som bomber mm. får vi överlåta åt expertis så som Steven E Jones mfl. Och innan exempelvis Jones lagt fram FAKTA så kan man ingenting mer än att misstänka. Just nu håller han väl på med att testa sina teser, eller?
Ibland kan man också få för sig att folk lämnar konstiga teorier för att folk här ska spinna i väg och hela den kritiska rörelsen skall dra ett löjets skimmer över sig.

Ifall inte vi här skärper oss så kommer debatterna bli fullt av tjafs hurvida det var terrorister, marsianer eller radioutrustning på planen, hurvida det var bomber,flygbränsle eller folk med dåliga magar i husen, det blir bara löjligt

klockren poäng! tycker dock att det kan vara kul att ta en debatt om teknikaliteterna ändå, bara man inte låter det stanna där.

skulle vara oerhört intressant om vaken blev ett forum för den svenska sidan av myntet. det lär ju finnas mycket att gräva i även här. t ex luktar Raul Wallenberg-affären hemskt illa.

har bedrivit en del privat forskning (dock inte på en vetenskapligt accepterad nivå, har inte varit o rotat nere i gamla dammiga arkiv så att säga) och det skulle mycket väl kunna vara ett sätt för Wallenberg-sfären att rentvå sitt namn efter kriget.

den som är uppmärksam hittar då och då små godbitar avslöjade av historikerna. t ex deras massiva handel och uppbackning av nazityskland, något som ingen Wallenbergare fått stå till svars för. lägg dessutom till detta Raul Wallenbergs "affärsresor" i tyskland under hela kriget. hans kontakter med högt uppsatta SS-officerer, och då snackar vi riktiga tungviktare. han utsågs från början som diplomat av en underhuggare till Averell Harriman, amerikansk nazistsympatisör i samarbete med Prescott Bush, Georges farfar. lägg till denna kaka att familjen Wallenberg alltid varit trogna deltagare under Bilderberg-mötena, och suttit på ordförandeposter när Bilderberg sammanstrålat i Sverige. finns åtskilligt mycket mer talande historiska fakta när det gäller Raul Wallenberg. tyvärr var det ett tag sen jag forskade och är ganska säker på att det finns människor som skulle göra ett bättre jobb än mig.

poängen är helt enkelt, rota lite på er egen bakgård så kommer du nog hitta ett o annat intressant.

Quote:
Är inte problemet att konspirationsteoriernas livsluft är alla dessa "småfakta". Det är ju alla dessa frågor kring detaljer som används som argument i debatten hela tiden.

Vad blir kvar när man tagit bort dessa saker?

Quote:

Du menar "småfakta" typ dessa?

http://www.freepressinternational.com/bohemian_grove.html

http://www.takeoverworld.info/brzezinski_note.html

http://www.vaken.se/modules/newbb/vie ... t_id=19587#forumpost19587

Quote:

Quote:

Quote:

Inget illa ment nu gubbs! Men "are you fucking blind"? Jag börjar fan inse att BennyBear har mer än rätt när han säger att det står honom upp i halsen att i princip samtliga på forumet blundar för vad som händer mitt framför näsan på hemmaplan inför oss varje dag.

Om folk inte fokuserar på länder 1000 mil hemifrån så fastnar de i historieforskning på betryggande avstånd ifrån nuet... och under tiden sjunker hela det svenska medvetandet in i kvicksand!

Quote:
Istället för att posta högvis med länkar till sidor som inte tillämpar källkritik, kan du inte själv med egna ord förklara vad du har för belägg för att 9/11 är ett inside job.
Något som inte är ett av alla vederlagda "småfakta"?

hörru jaxtone. inget illa ment här heller men nu fattar jag fan inte va du menar för fem öre. bara för att man sitter på ett forum betyder väl inte det att man aldrig gör ngt annat??? du har inte en aning om vad jag gör utanför den lilla världen här på vaken.

jag fattar inte heller hur du kan påstå att historia inte har ngn som helst koppling till nuet? att kunna sin historia är A och O för att förstå verkligheten. och som du ser skulle jag helt klart tycka att det vore intressantare att diskutera skeenden på hemmaplan så att man, givetvis, kan agera därefter.

eller så kanske du hade en annan poäng som inte framgick? no offense

Om man staplar tillräckligt många absurditeter och "tillfälligheter" på varandra så brukar slutsumman mynna ut i någonting annat än vad som presenteras officiellt. Som t.ex.

Terrorövningar i närheten av WTC samma dag där man simulerade att plan skulle krascha in i skyskrapor.

Ett flygvapen som inte lyfter en fena på över 1 timme trots att flera plan är kapade.

Uppgifter från FBI att man hittat en av kaparnas pass nedanför WTC.

En president som sitter och lyssnar på sagor när landet är under attack.

En vicepresident som vägrar ge order om nedskjutning av plan på väg mot pentagon.

Amatörpiloter som flyger boeings med perfekt precision, i Pentagonfallet t.o.m någon eller ett par meter ovanför marken i flera hundra meter.

Bevismaterial som forslas bort och säljs utomlands knappt 2 månader efter brottet.

Enorma utförsäljningar av aktier dagarna före WTC kraschen.

2 moderna skyskarpor som faller som korthus, för att inte tala om byggnad 7. Det sistnämnda om något borde ju göra även älskarna av den officiella versionen brydda.

Motordelar vid pentagon som inte stämmer i storlek med det "officiella" planet.

Sen har vi ju också Överste Don De GrandPree som berättade att piloten som sköt ner planet vid Pennsylvania var en god vän till honom. Det fjärde planet blev alltså nerskjutet!! enligt GrandPree.

Enligt Överste DonDe GrandPree så var planen som kraschade in i WTC-tornen fjärrstyrda.

Tekniken att fjärrstyra plan har funnits i årtionden.

Redan på 90-talet så skrev medlemmarna i PNAC-Project For The New American Century att de hade som mål att ta över först Afghanistan, sedan Irak, därefter Iran och sedan Syrien.

Det här är inga fantasier, det är fakta.

Här är lite ur en artikel om PNAC av journalisten Christopher Bollyn:


"Fanatical Warhawks Drafted Blueprint for Bloody U.S. World Domination Years Ago

The cabal of war fanatics advising the White House secretly planned a “transformation” of defense policy years ago, calling for war against Iraq and huge increases in military spending. A “catalyzing event — like a new Pearl Harbor”—was seen as necessary to bring this about.

American Free Press asked Christopher Maletz, assistant director of the PNAC about what was meant by the need for “a new Pearl Harbor.”

“They needed more money to up the defense budget for raises, new arms, and future capabilities,” Maletz said. “Without some disaster or catastrophic event” neither the politicians nor the military would have approved, Maletz said.

The “new Pearl Harbor,” in the form of the terror attacks of Sept. 11, provided the necessary catalyst to put the global war plan into effect. Congress quickly allocated $40 billion to fund the “war on terrorism” shortly after 9-11."

Well zpz, 2001 fick de sitt "Pearl harbour", därefter tog de Afghanistan och sedan attackerades Irak. Och tänka sig, nu är de arga på Iran.

Men, men, bara tillfälligheter, inget att oroa sig över, eller hur?

Quote:
Ja, det är det jag menar, det är alla dessa "småfakta" som är konspirationsteoriernas livsluft.
Att det det allra mesta är felaktigheter eller felvinklade detaljer det bryr du dig inte om?

Vad av det jag räknade upp är fel?


Terrorövningar i närheten av WTC samma dag där man simulerade att plan skulle krascha in i skyskrapor.

Ett flygvapen som inte lyfter en fena på över 1 timme trots att flera plan är kapade.

Uppgifter från FBI att man hittat en av kaparnas pass nedanför WTC.

En president som sitter och lyssnar på sagor när landet är under attack.

En vicepresident som vägrar ge order om nedskjutning av plan på väg mot pentagon.

Amatörpiloter som flyger boeings med perfekt precision, i Pentagonfallet t.o.m någon eller ett par meter ovanför marken i flera hundra meter.

Bevismaterial som forslas bort och säljs utomlands knappt 2 månader efter brottet.

Enorma utförsäljningar av aktier dagarna före WTC kraschen.

2 moderna skyskrapor som faller som korthus, för att inte tala om byggnad 7. Det sistnämnda om något borde ju göra även älskarna av den officiella versionen brydda.

Motordelar vid pentagon som inte stämmer i storlek med det "officiella" planet.

Quote:
fel

Quote:
Korrekt, men inte något superkonstigt som vissa vill tro. All möjlig bråte från planen ramlade ner.

Quote:
Korrekt, vilket jag tolkar som att han var helt oförberedd på det som skedde och agerade i chock. Hade han haft tid att förbereda sin respons på attackarna hade han knappast planerat in att sitta och se ut som en inkompetent idiot.

Quote:
Tror inte att detta stämmer men vågar inte säga säkert.
Kanske stämmer det men är taget ur sitt sammanhang.

Quote:
"Perfekt" precision? Knappast. Det krävs inte så väldigt mycket träning för att kunna styra ett plan när det väl är i luften, det svåra är att landa.

Quote:
Utredarna hade gott om tid att undersöka materialet. Varje liten stålbit var inte relevant för utredningen.
http://www.911myths.com/html/recycled_steel.html

Quote:
Du menar optionshandel, eller? Jag har inte sett några klara bevis på att det var någon onormal aktivitet.
Flygbolagen hade problem redan innan 9/11, det kom många dåliga nyheter och aktierna sjönk pga detta.
http://www.911myths.com/html/put_options.html

Quote:
Och på sätt som kan förklaras alldeles utmärkt utan några sprängmedel.
Quote:
Alla experter som var på plats och bevittnade det hela visste redan att byggnaden var dödsdömd. Ingen hörde detonationer som skulle tyda på en demolering.
Quote:
Jodå, om man jämför med rätt motor, och inte en Pratt & Whitney istället för en Rolls Royce-motor.
se länk

Hur "tolkar" du att alla hans Secret Service-vakter och hans rådgivare också reagerade i samma chock? Snacka om kollektiv härdsmälta!
Och inte bara under de där 5-6 minuterna, han stannar ju kvar i skolan, skriver ett tal och håller en presskonferens, innan man, långt efter halv tio, äntligen lämnar skolbarnen i någon som helst säkerhet...

Hur "tolkar" du pilotsfor911truth påstående:
"Wow, impressive. Takes a real steady hand to pull that off. I know it would take me a few tries to get it so precise, especially entering ground effect at those speeds. Any slight movement will put you off 50 feet very quickly. Im sure we all would agree."
http://pilotsfor911truth.bravehost.com/pentagon.html
(Jag har i alla fall haft flygcertifikat -- har du?)

Men, först och främst, hur "tolkar " du, att allt som hänt efter 911 bara har gynnat privatpersonerna i och omkring USA:s regering, PNAC, oljeindustrin och bankern -- samt en viss Usama bin Laden?..

Idag är ettårsdagen efter Katrina... Damn those criminal bastards!!!

GullianoQuote:

Här är ett uttalande på film av FEMAs ( Federal Emergency Management Agencys) talesman Tom Kenney där han berättar att de anlände till New York måndag natt den 10 september för att starta "terrorövningar" tisdag morgon, den 11 september.

"FEMA spokesman Tom Kenney to Dan Rather on Wednesday, September 12th, 2001. In this interview, Kenney states that FEMA was deployed to New York on Monday night, September 10th, to be ready to go into action on Tuesday morning, September 11th."

Här är en inspelning av intervjun:

http://www.whatreallyhappened.com/fema.rm

Det kan du inte snacka bort.

Quote:
Jasså inte?

När du använder felsägningar som bevis, ja då visar du på vilken nivå du ligger på.

Han sa: "We arrived on, uh, late Monday night and went into action on Tuesday morning."
Han nämnde inga datum, han blandade bara ihop veckodagar...

Tom Kenney simply mixed up his days of the week, saying "Monday" when he meant "Tuesday" and "Tuesday" when he meant "Wednesday." As someone who muddled through quite a few television interviews in the aftermath of September 11, I know how easy it is to become disoriented and confused during live interviews, attempting to hear questions coming to you through an earpiece and respond to the disembodied voice of an interviewer whom you can't see while bright lights are shined in your eyes. A person unused to the experience does well if he manages to get through a three-minute interview without making a whole host of mistakes. That someone who had been working around-the-clock in a crisis situation for two days straight might lose track of the day of the week is quite an understandable human error.

Moreover, a reporter from the Boston Herald tracked down Tom Kenney to verify that he was not in New York City on September 10:

To confirm, the Herald called the Kenney home on Cape Cod and spoke to Kenney's wife, who said that her husband did go to New York on Sept. 11, not Sept. 10. She explained that he was under extreme stress when Rather interviewed him, and added wryly that it was typical of her husband to confuse dates.

http://www.snopes.com/rumors/fema.htm

Konspirationsteorierna är en stor fara...

Ja, undrar för vem ???

Inte är dom någon Fara för " Svenssons " , men därimot för dom Högst upp i " Pyramiden ", och att du får lite mindre att göra på Jobbet !!

Quote:

Jaså verkligen! Är du riktigt säker på det?

Betyder det att New Yorks borgmästare Rudy Guiliani också blandade ihop veckodagar?

"Some news sources went to great lengths to dismiss Kenney's remarks...

Information provided through FOIA requests ... show that FEMA had no personnel in place Sept. 10, 2001 – the day before Sept. 11, 2001 – which would have suggested the agency had prior knowledge of the terrorist attacks.

"This interview [with Tom Kenney] took place sometime on the 13th, two full days after all hell had broken loose," [Devvy Kidd – former head of the now-defunct Wallace Institute] said, noting that she has an audio copy of Rather's interview. "Kenney sounds winded on the audio as if he had been exerting himself. It is more than likely Kenney, having worked virtually nonstop since his arrival in NYC, had his days run together, and his statement simply came out wrong." [WorldNetDaily 11/27/02]

...but the cover story was blown when Rudolph Guliani testified before the 9/11 Commission:


Long Debunked "Rumor" Validated by Giuliani


FEMA in NYC prior to 9-11 for Project TRIPOD terror drill, scheduled for 9-12


As of this writing, June 2, 2004, the transcript of former New York City Mayor Rudy Giuliani's testimony to the 9-11 Commission during the May 18-19, 2004 hearings in New York is the only transcript of that hearing omitted from the Commission website
(http://www.9-11commission.gov).

"The reason Pier 92 was selected as a command center was because on the next day, on September 12, Pier 92 was going to have a drill, it had hundreds of people here, from FEMA, from the Federal Government, from the State, from the State Emergency Management Office, and they were getting ready for a drill for biochemical attack. So that was gonna be the place they were going to have the drill. The equipment was already there, so we were able to establish a command center there, within three days, that was two and a half to three times bigger than the command center that we had lost at 7 World Trade Center. And it was from there that the rest of the search and rescue effort was completed."

Major questions exist as to why FEMA would deny being in New York City prior to 9/11 without mentioning the 9/12 bioterror drill. These questions must now be addressed as the initial suspicions of those who learned of the Tom Kenney statement have been clearly validated. The coincidental presence of a large FEMA team in NYC at the location, Pier 92, which became the Command Center for the entire emergency operation is disturbing. An alert press and a legitimate 9-11 Commission should have raised this issue long ago."

http://www.whatreallyhappened.com/fematape.html


RUDY BLEW THE WHISTLE!

"In the 9-11 hearings on May 18 & 19, 2004; Rudy Guiliani spoke to a FEMA "exercise" force which was in place on 9-11, addressing the location as Pier 92. The exercise was called "Tripod." That having been said, it challenges anyone's imagination to think that FEMA would be less than candid about the matter. They denied the Kenney statement, but failed to elaborate on the obvious facts, regardless of what they were. That's not the decision of a responsible agency; not when it comes to the subject of 9-11.

By any rational account, to date, FEMA clearly had quite a 'convenient' team in anticipation of 9-11! Had FEMA been promptly forthcoming, "coincidence" might be considered as a reasonable explanation. Lacking that forthrightness, "coincidence" is simply improbable. Honesty doesn't require a research team.

Anyone who paid attention to the FEMA report on the Oklahoma City bombing will never again trust anything which FEMA has anything to do with. Again, the FEMA report was predicated on a 28-foot crater - the reality was 18 feet. Not enough for the street bomb to have done half as much damage. However, one has to note the effectiveness of the mainstream media, in suppressing the more probable account of the truth."

http://home.comcast.net/~skydrifter/wtc.htm

Atlanuchi!

Aldrig har jag sagt att historien är oviktig... aldrig har jag sagt att undersökningar som inte är kopplade till makteliten är onödiga.

Det jag ifrågasatt är varför fokus hela tiden ligger så jävla långt bort från vad som händer på hemmaplan! Tror du att det är för att det som händer här och nu är mer oviktigt än det som händer på distans eller är det någon vill att det skall vara så.

Testa själv ett par gånger och ta upp företeelser som inte är riktigt friska men som händer mitt framför näsan på dig och mig och alla andra här... de kommer att förneka... de kommer att håna och förtala dig... de kommer att begära att du infogar dig i ledet och blir som dem.

... under tiden ligger generationer av äldre svenskar på ålderdomshem och dör i ensamhet under tiden som kriminella gäng tar över städerna!

--- under tiden lägger avväpnar man ett helt folk mentalt, känslomässigt och hindrar dem att försvara sigt!

... under tiden käkar fler och fler ungar psykofarmaka!

... under tiden som teknokrater bråkar om vems version som är mest trovärdig i en ändlös gissningslek.

Atlanuchi!

Har du läst " Världsbyggarnas Bedrägeri " ?

För att komma tillbaka till ämnet:
Erik Åsard, chef för Nordamerikainstitutionen vid Uppsala universitet, har skrivit en bok, Det dunkelt tänkta, där han mycket överlägset nedvärderar alla konspiratoriker.
Han vill inte direkt påstå att vi utgör ett hot mot samhället, men att vi skulle kunna göra det, om vår spekulativa och ovetenskapliga åskådning får ett vidare fäste.
Med andra ord, så länge som vi är få och splittrade är vi ingen fara.

Låt oss därför se på fakta -- bara några ur högen:

Det är idag tämligen okontroversiellt att USA:s regering visste om att japanerna planerade ett anfall på Pearl Harbor -- men lät det ske för att på så sätt engagera det amerikanska folket i att gå med i andra världskriget.

Vi behöver inte vara speciellt konspiratoriska för att tro på att Al Capone och maffian, åtminstone innan idag, "ägde" både poliser, domare och politiker.

Vi är ganska säkra på att en konspiration låg bakom morden på Gustav III och Abraham Lincoln samt von Stauffenbergs mordförsök på Hitler.

(Ett av mina favoritskämt -- bara för att visa hur SJUK jag är:
Journalist till fru Lincoln: "Men, vid sidan om det, vad tyckte ni om själva pjäsen?")

Ett 20-tal muslimer, under ledning av Usama bin Laden... Oj, förlåt, den är visst inte bevisad, ännu!

Vi har ganska övertygande bevis för att både bensinbolag, bilförsäljare och asfalttillverkare har samarbetat i priskarteller.

Vi får förmoda att Woodrow Wilson visste vad han talade om när han sa:
"They know that there is a power somewhere so organized, so subtle, so watchful, so interlocked, so complete, so pervasive, that they had better not speak above their breath when they speak in condemnation of it."

Vi kan kanske lyssna på Winston Churchill när han deklarerar:
"From the days of Spartacus-Weishaupt to those of Karl Marx, to those of Trotsky, Bela Kun, Rosa Luxembourg, and Emma Goldman, this world wide conspiracy for the overthrow of civilization and for the reconstitution of society on the basis of arrested development, of envious malevolence and impossible equality, has been steadily growing."

Vi kan citera professor Carroll Quigley, Bill Clintons mentor på Georgetownuniversitetet:
"There does exist and has existed for a generation, an international network which operates, to some extent, in the way the radical right believes the Communists act. In fact, this network, which we may identify as the Round Table Groups, has no aversion to cooperating with the Communists, or any other groups, and frequently does so. I know of the operations of this network because I have studied it for twenty years and was permitted for two years, in the early 1960s, to examine its papers and secret records."

Alltså: Vi kan, utan att begå någon större intellektuell harakiri, konstatera att konspirationer FINNS.

Det betyder inte att ALLA politiska skandaler har sitt ursprung i konspirationer, men vi kan nog tryggt utgå ifrån att de är fler än vi vill känna till.

Låt oss se på det från ett annat håll:
Ingen kan idag, utan att bli förlöjligad, hävda att krig är en fråga om nationalism och idealism. Det är en fråga om politik och ekonomi, ingenting annat. Och politik är detsamma som makt. Vilket i nästan alla sammanhang är detsamma som ekonomi.

Krig utkämpas alltså uteslutande för pengar.

Det innebär att en ganska stor grupp profitörer är villiga att låta både egna och andras befolkningar dödas för att de ska kunna göra en vinst.
Vi såg, för något år sedan, hur GWB, på frågan om hur många irakier som hade dödats sedan invasionen, ruskade på axlarna och sa helt oberörd: "Kanske 30.000." Ungefär på samma sätt som man hade frågat, hur många golfrundor han hade spelat.

Maktens män bryr sig inte om människoliv. Så enkelt är det. Allt annat är naivt och verklighetsfrånvänt nonsens. Och detta gäller UTAN UNDANTAG. Det finns absolut ingen politisk ledare, inte ens Nelson Mandela eller Dalai Lama, som, utan att sätta i halsen kan väga politiska fördelar mot människoliv.

Det är därför jag anser, att det är det enda SUNDA, att alltid utgå ifrån att allt som händer är en konspiration. Skulle vi ha fel är det ett lyckligt undantag. Men skulle vi sluta med det -- och istället låta makten manipulera oss dit där de kan göra sig största möjliga vinst på vår bekostnad, då har vi sålt oss billigt.

Tänkvärt....
Usch, man sover inte gott då man går och när en ganska dyster världsbild, men det är nog ens förbannade nitlott här i livet att gå och snoka och misstänkliggöra i princip allt, och med all rätt dessvärre.
Länkar en intressant intervjuv, om ni inte redan läst den.

oooops! glömde länken!
http://www.politiken.biz/elefanter.htm

Quote:

Emilio: Det är häftigt att kämpa också! Det är jäkligt skönt att veta att man har både heder, styrka och klarsyn.
Och att veta att du inte är ensam...

MW

Jo, visst! Så kan man se det....men det är nog svårt att föreställa sig att ett fåtal individer skulle kunna ändra något i det stora hela.
Det enda du kan göra då är att sitta med vetskap om svåra ting du inte kan göra någonting åt.Internet har ju iof öppnat nya vägar för information men även desinformation.
Ja,ja...bättre att dö medveten än att leva medvetslös.. bara döda fiskar flyter medströms... för att dra några gamla härliga klyschor.

Quote:

Jag brukar säga så här: Illuminati är som troll; de spricker när solen lyser på dem.

Betrakta dig som en sol -- och LYS, LYS, LYS!

Godnatt