Folkpartiet har ju fått skit för sitt förslag om "spårktest"
inte för ja gillar Fp men fan va bra förslag.

hur kan man få skit för detta?

som de själva menar

om man är svensk medborgare och via det har rösträtt är det svårt att hänga med i debbater om man inte kan språket.
likaså svårt att få jobb.

.
och va fan sysslar ja med ge beröm till folkpartiet?
men detta är ju faktiskt helt rätt.

för att stoppa rassismen se till att invandrare kan tala för sig!
eller nåt hälsar masken

Det är ju så att i varje parti finns det givetvis en del fraser som är bra... allt kan ju inte vara dåligt hos alla hela tiden. Sen är det frågan om de olika partierna har någon vilja att leva upp till de fräcka fraserna som oftast finns till bara för att fånga väljare... i detta fall skulle man i sämsta fall kunna kalla det populism i stor skala...

Men jag håller med dig till hundra procent, alla argument och verbala fakta blir givetvis starkare med ett rikt och kraftfullt språk! Och om man vänder på det skulle jag aldrig föredra att snacka Svenska om jag bosatte mig i ett land där de inte förstod det... skulle givetvis snabbt som tusan lära mig det inhemska språket, deras seder och traditioner och värderingar bara för att snabbt kunna ta del av infrastruktur och kultur i vilket land det än skulle kunna gälla!

Hallo maggot

Tanken med språktest är väl att vi invandrare skall bevisa att vi
kan språket lika bra som ni infödda. Men det finns en tendens hos
dem som utformar språktest att ställa överkrav. Det är ett inbyggt
systemfel som har med det att göra att man brukar anlita språk-
lärare som sedan utformar språktest.

Och då kan nivån lätt hamna så högt att många svenskar med
kort skolgång eller dåliga skolresultat inte skulle klara språktestet
om man krävde det av dem.

Skulle det vara rättvist att ställa krav på oss invandrare som en
del svenskar inte skulle klara av ?

Maggot - jag tycker även att Ditt språk i Ditt inlägg sannolikt inte
skulle hålla måttet i ett språktest - inte för att det är dåligt utan för
att du inte gjort någon skillnad mellan talspråk och skriftspråk. Jag
antar att Du skulle skriva annorlunda om det handlat om ett
språktest.

Jag vågar drista mig till påståendet att många svenskar - trots att
de tack vare sin medfödda status som samhällsmedborgare har full
rösträtt - inte skulle klara ett språktest och inte heller kan hänga med
i politisk debatt - i alla fall så snart debatten lämnar kvällstidnings-
nivån bakom sig.

Skall man då i rättvisans namn frånta dessa människor sin rösträtt
eller t.o.m. sitt medborgarskap bara för att de inte kan leva upp
till de krav som man vill ställa på oss invandrare ?

Att göra det vore orättvist för dessa svenskar har ju inget annat
hemland. Att inte göra det vore också orättvist, för det strider mot
likabehandlingsprincipen att ställa högre krav på oss än på en del
av er själva.

MVH

Odin

hej på dig med Odin

"Tanken med språktest är väl att vi invandrare skall bevisa att vi
kan språket lika bra som ni infödda. Men det finns en tendens hos
dem som utformar språktest att ställa överkrav"

svar:
:har det lagts frams något förslag på svårighetsgrad?
jag anser bara att man ska kunna förstå det svenska språket och kunna tala det någorlunda.
(rätt bra att kunna fatta språket, om man ex ska rösta vara på banken på arbetsintervju)


"Och då kan nivån lätt hamna så högt att många svenskar med
kort skolgång eller dåliga skolresultat inte skulle klara språktestet
om man krävde det av dem.
Skulle det vara rättvist att ställa krav på oss invandrare som en
del svenskar inte skulle klara av ?"

svar:
Det är inga bibliotekarier jag vill ha det räcker om man kan behärska språket
kunna tala och skriva det precis som en 8åring kan.
mer behövs inte.

"Maggot - jag tycker även att Ditt språk i Ditt inlägg sannolikt inte
skulle hålla måttet i ett språktest - inte för att det är dåligt utan för
att du inte gjort någon skillnad mellan talspråk och skriftspråk. Jag
antar att Du skulle skriva annorlunda om det handlat om ett
språktest"


svar:
varför skulle det inte funka du förstår mig och jag förstår dig inget att gnyla om.


"Jag vågar drista mig till påståendet att många svenskar - trots att
de tack vare sin medfödda status som samhällsmedborgare har full
rösträtt - inte skulle klara ett språktest och inte heller kan hänga med
i politisk debatt - i alla fall så snart debatten lämnar kvällstidnings-
nivån bakom sig.

Skall man då i rättvisans namn frånta dessa människor sin rösträtt
eller t.o.m. sitt medborgarskap bara för att de inte kan leva upp
till de krav som man vill ställa på oss invandrare ?

Att göra det vore orättvist för dessa svenskar har ju inget annat
hemland. Att inte göra det vore också orättvist, för det strider mot
likabehandlingsprincipen att ställa högre krav på oss än på en del
av er själva"

du får samma svar som förut

Hälsar masken som trots sina brister i svenska ändå tycker han förtjänar att bli hörd precis som en invandrare som bryter.

sen gällde det SPRÅKtest inte stavelsetext!

bara så man kan klara sig i det svenska samhället utan att behöva på i rosengård eller hammarkullen

Hallo Maggot

Det är inte min avsikt att vara ful mot Dig.

Det är bara så att jag tror att jag känner till systemet och hur det
fungerar. När myndigheter får ett upppdrag att utforma ett
sådant språktest kommer de sannolikt vända sig till folk som
har en tendens att ställa lite "världsfrånvända" krav och ägnar
sig åt "finlir" istället för att verkligen bara testa det mest
grundläggande - det som undantagslöst alla svenskar äldre än 8 år
(din siffra !) skulle klara av.

Jag är ganska säker att DU skulle ställa vettiga krav, men Du
kommer nog inte att få uppdraget att skriva ihop ett sådant
språktest /tyvärr).

Hur det kommer sig att jag känner till systemet ?

För ganska länge sedan hade jag planer att läsa till präst här
i Sverige. Det var på 80-talet och jag var här på min första långa
vistelse, den gången som doktorand i kemi vid Kemicentrum i
Lund.

Man ville inte låta mig läsa till präst med följande motivering:

Jag saknade särskild behörighet i svenska språket motsvarande
3-årigt gymnasium.

Konstigt: jag var antagen som doktorand i oorganisk kemi på hög
nivå, men för att läsa till präst på grundnivå "räckte" inte mina
kvalifikationer. Och det handlade ENBART om principen - för jag
hade utan svårighet kunnat "tillgodogöra mig studierna". Jag hade
t.o.m. latin i fickan, ett ämne som är ganska viktigt när man vill
bli präst. Gammal grekiska hade jag också kunnat läsa ganska
lätt, ialla fall klarat av utbildningen.

Förstår Du: jag satt med i doktorandkurser som gavs på svenska
och jag tenterade av dem framgångsrikt, men systemet ansåg att
mina språkkurser var otillräckliga för präststudier på grundnivå.
Självklart utan att ha träffat mig, för systemet gör av princip inga
personliga bedömningar.

Det som lades mig till last var inte att jag saknade språkfärdighet
utan bara att jag saknade rätt sorts papper på det. I mina doktorand-
studier visade jag klart och tydligt att jag hade de språkkunskaper
som behövdes (inte de som krävdes, det är tyvärr en skillnad !)

Jag försökte tentera av språkämnet på Komvux - av tidsbrist utan
att gå kursen utan enbart gå igenom provet. Jag klarade nivå 2
utan att ha gått kursen.

Men man krävde nivå 3 - benhårt. Att jag som tysk t.ex. kan läsa de
grundläggande texterna som Luther skrev på originalspråk, samme
Luther som Svenska Kyrkan åberopar, det gjorde varken till eller
ifrån.

Sedan var det så tokigt att gymnasiesvenskan inte enbart omfattade
språkkunskaper - det omfattade även litteraturhistoria. Så för att
få läsa till präst skulle jag tenta av även litteraturhistoria, ett ämne
som är helt värdelöst för prästyrket. Eller varför skall man kunna
tolka dikter av Tomas Tranströmer när ens huvuduppgift är att
tolka evangelierna och församlingsbreven i Nya Testamentet ?

Du förstår:

Systemet var konstruerat så att en som var villig att läsa till präst
och som sannolikt hade alla nödvändiga (ej: föreskrivna) förut-
sättningar fick inte gå prästlinjen, trots att det inte direkt var
högt tryck på studieplatserna. Och samtidigt sades det ute i medierna
att det behövdes präster och att gamla präster inte kunde gå i
pension p.g.a. prästbrist. Samtidigt som man vägrade att låta
läsa en tysk till präst här i Sverige började man rekrytera
präster från lutheranska kyrkan i Tyskland, präster som inte ens
kude tala svenska. Jag kunde det mycket bättre, men det spelade
ingen roll.

På det viset lärde jag mig att genomskåda systemet som ofta
ställer helt onödiga och meningslösa krav och bygger upp orimliga
hinder som gör livet surt för många vettiga och normalbegåvade
människor. Märk väl - helt utan vett och mening och med bara en
massa skadeverkningar.

Jag är nästan säker på att samma system skulle hitta på ett
sadistiskt språktest som inte är från denna värld, med tanke på
det som egentligen skall åstadkommas. Det är inte ens systemets
mening att jävlas, det bara blir så när saker och ting hamnar i
händerna på fel personer - nämligen överambitiösa språklärare
som skule utgå ifrån sig själva och inte från själva meningen
med testet.

Vill Du ha ett språktest för oss invandrare och vill Du att det
ligger på en rimligt låg nivå får Du lov att skriva det själv - om
nu systemet mot all förväntan låter Dig göra det.

MVH

Odin

Hej!

Nu kommer jag senast ifrån en av de där förorterna som är fan så mycket mer än allt vad ordet mångkulturell innehåller. Angered är snarare ett multi-kulti-massivt-misslyckat-integrerings-expriment som givetvis innhåller både gott och ont men som i slutändan gör det skitsvårt för folk som bor där om man t.ex. skall söka jobb. Säg att du bor i Angered om du söker ett jobb som kräver mer än att du kan städa eller så och du klassas direkt som en förlorare.

Jag hade en farsa som trots nästan 50 år i Sverige inte lyckades lära sig den svenska grammatiken, betoningar, uttryck eller de språkmelodier som tillhör svenska språket.

Farsan flydde hit 1945 men gick aldrig en svenskakurs, han började istället knega på skeppsvarv andra veckan i Sverige! Lyckades få acceptans för den han var och den integrering och språkundervisning som samhället misslyckas med nuförtiden fick han då genom fotboll, tipskvällar och arbetskamrater. Tilläggas bör ju att TV:n vi köpte 1959 också hjälpte till men det var ju innan parabolpestens tid så det fanns mest svenska program på dumburken då.

Efter han dött frågade jag morsan varför han aldrig lärde sig det svenska språkets alla betoningar eller grammatik. Hon sa att han precis som många av de som flytt till Sverige på den tiden alltid hade kvar drömmen om att återvända till sina hemländer då de befriats från Sovjetstatens ockupationsarme. Och att de på grund av denna dröm inte gick in helhjärtat för att lära sig det svenska språket till 100 %. Dock måste jag tillägga att gubben snackade hyfsat bra svenska och klarade sig utmärkt i 50 år innan han kolade vippen.

Idag skulle man kunna undra om det är samma bakomliggande orsaker till att många aldrig lär sig svenska överhuvudtaget. Nu vet jag att det finns massor av invandrade människor som inte kan ett ord svenska trots att de bott här skitlänge. Trots att det nuförtiden satsas otroligt mycket stålar på att de som kommer hit skall gå svenskakurser via SFI eller liknande så finns inte viljan att lära sig. I vissa fall förbjuder ju också invandrade män sina kvinnor att lära sig svenska eftersom det är lättare att styra dem då.

Så ett språktest skulle ju vara ett minimikrav ur flera synvinklar. Dock är jag villig att hålla med Maggot om att det inte måste vara ett jätteavancerat test även om en gräns som 8-år kanske är lite väl låg.

Och du Odin! Det är helt klart som du säger, att om byråkraterna sätter tänderna i dett språktest så skulle väl inte många klara det vare sig svenskar eller invandrare.

Men om man inte lär sig ett ord eller kan mycket lite av det svenska språket så har man ju inte mycket att bidra med eller ta del av i den svenska infrastrukturen.

Kommentarer?

Frågan är om ett test är rätt väg att gå? Givetvis beror det mycket på hur testet utformas. Men en obligatorisk SFI kurs med godkännt resultat kanske skulle vara bättre? Jag kan säga att jag är kluven i denna fråga men visst skulle det vara bra för alla parter om man kan har en obehindrad komunikation på ett och samma språk...

Hallo Jaxtone

Jag betvivlar inte det minsta Din djupa erfarenhet, själv bodde
jag i ett mångkulturellt "invandrargetto" i bara fem av mina mer än
20 år i Sverige. Min språkkurs hette inte SFI, den hette ett rum på
studentkorridor i Lund, med gemensamt kök. Debatterna på våra
kvällar i den allmänna soffhörnan över några ångande kannor med
billigt te var helt ovärderliga ur inlärningssynpunkt.

Quote:

Tror Du eller Maggot på jultomten ? Vilka andra än byråkrater
kommer sannolikt att ta sig an denna uppgift när det blir aktuellt ?
När ett språktest skall ha status som officiellt test måste det
administreras av någon form av myndighet d.v.s. genom byråkrater.
Och de är sig alltid lika, de föds redan som paragrafryttare och kan
inte tänka i andra banor.

De kommer i sin tur lägga ut uppdraget på folkbildninginstitut med
utbildade språklärare, till exempel Folkuniversitetet eller andra som
ger SFI. Även språklärarna är sig lika. Precis som byråkraterna
har de en tendens att sila mygg och svälja kameler. Ve den som
är en mygga - en kamel klarar sig mycket bättre. Nu är jag en stor
kamel, men tyvärr var jag det inte då.

Det finns ett gammalt uttryck om byråkrati som säger så här:

Vill du ha ost av en myndighet bör Du skicka mjölk på tjänstevägen.

MVH

Odin

"Tror Du eller Maggot på jultomten ? Vilka andra än byråkrater
kommer sannolikt att ta sig an denna uppgift när det blir aktuellt ?
När ett språktest skall ha status som officiellt test måste det
administreras av någon form av myndighet d.v.s. genom byråkrater.
Och de är sig alltid lika, de föds redan som paragrafryttare och kan
inte tänka i andra banor."

jag hoppas att sråktesten OM dom kommer skall vara "realistiska".
Men det absolut viktigaste för mig är att invandrare lär sig svenska.
Jag jobbar som barnskötare och kan säga att det är inte lätt att prata men föräldrar till barn som inte kan ett ord svenska eller engelska.
för ett tag sen skulle ja förklara varför dotterm hade en bula i huvudet.

(ja tror inte hon fatta ett smack)

ibland får man skicka med lappar hem o säga ge det till hennes storebror.

avslutningsvis så .även om det skulle bli så att det var skyhöga krav skulle ja ändå vara för det.

att kunna kommunicera är viktigt.

sen är det bara hoppas ribban sätts på rimlig nivå.

ha det gött nu ska ja ut och mata rudolf med den röda mulen efter det kommer turtles på besök alla utom Donatelo som blir kvar i kloaken med skallebang

Masken i Angered