zink skrev:
Läs också det som de på vaken.se alltid glömmer bort:

The 10 hijackers have never been included in the official New York death toll.

De gäller alla listor på OFFREN.

Paradoxer skrev:
Quote:

zink skrev:
Läs också det som de på vaken.se alltid glömmer bort:

The 10 hijackers have never been included in the official New York death toll.

De gäller alla listor på OFFREN.

Klart de inte räknas... De dog ju inte!

Sidan 26... Weeeei!

zink skrev:
Quote:

Hur är det med faktan? Vem eller vad säger att matrial fanns kvar så att en ordentlig brottutredning kunde utföras.? Har någon kollat upp var ifrån NIST får sina pengar och till vilka de står i beroendeställning till, någon som har kol på vad NIST tidigare sysslat med? Har alla koll på vem Zeilikov är och hur det kommer sig att han var chef för den första utredningen? Vad FEMA är behöver jag nog inte gå in på förmodligen sågade till fotknölarna av båda sidor. Varför frakta bort matrialet öht och sen smälta ner det? Varför frakta bort matrialet kring WTC7? Är det inte högst troligt att de fraktade bort allt "järnskrot"bara för det är just detta järnskrot som skulle kunna bevisa det vi alla såg och hörde, när chocken släppt. Angående NIST "järnskrot", och med kunskap om deras bakgrund, ekonomi, så är det troligare att de valde ut järnskrot som inte kunde kunde styrka en tes där de skulle förlora sitt uppdrag och bli utan arbete och sen tom kanske hånade.

Om du nu gnäller om mins fakta så kan jag gör det samma. Du påstår en massa saker som jag anser var ditt eget personliga tyckande.

Personer på plats. Läs #6 om bortförande av material.

http://www.implosionworld.com/Article ... 20as%20of%209-8-06%20.pdf

Att jag gnäller på den officiella faktan är att inge av de som stödjer den teorin är intresserade av emperiska bevisade och styrkta fakta. De kollar inte ens upp källorna till de bilder, pdf.er som de förses med. Säkert inte du heller, vem är Brent Blanchard t.ex.? Var jobbar han/hon? Är bara några fakta som är vissentliga innan man ens antyder någon åsikt om dess genuinitet. Är du intresserad, eller struntar du i sådan fakta?


Foto av undersökningsplatsen från en helikopter:

http://cryptome.org/wtc-fk/wtc-freshkills-full.htm

Så nu vill jag att du visar två länkar där du anser dina påståenden finns bekräftade.

Vad är bekräftat? En uppsamlingsplats för bevismatrial är det enda jag ser och det visste jag redan om att den fanns.

Quote:

DNA, inget som säger att just människors DNA skulle fraktas iväg med allt stål och järn. Som de flesta redan påstått, så fanns det i stort sett bara järn- och stålskrot och en massa damm kvar. Inga pannkakor ens. Damm fraktas svårligen iväg. Din antydan bara befängd.

Du har tydligen aldrig städat i ett garage. När allt är i en enda röra måste man ta bit för bit.

Jodå, men vad vill du säga med detta? Fortfarande lika befängd.
Quote:

Angående dina antydningar om utpressning så säger källor innifrån New Yorks brandkår att ett flertal brandmän inte törs gå ut med sin historia för att de skulle få sparken och inte kunna försörja sin familj. Om den såkallade "sanningsidan" ägnar sig åt sådant kan det också betyda att vittnen läckt information som de sedan tagit tillbaka, genom att de just blivit hotade. Mycket troligare än din tes och styrks av ganska många ändrade vittnesmål..

Jasså?

http://www.firehouse.com/terrorist/911/magazine/gz/

Flera brandmän från WTC berättar och ingen är inne på något som stämmer men en sprängteori. Var de döva och blinda eller vad i all världen gjorde att brandmännen på plats inte märkte av några sprängämnen?

Ja man har hittat kapares DNA bland de mänskliga materialet:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/2808599.stm

Läs också det som de på vaken.se alltid glömmer bort:

The 10 hijackers have never been included in the official New York death toll.

De gäller alla listor på OFFREN.

Icehorn skrev:
Quote:

Ja man har hittat kapares DNA bland de mänskliga materialet:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/2808599.stm

Läs också det som de på vaken.se alltid glömmer bort:

The 10 hijackers have never been included in the official New York death toll.

De gäller alla listor på OFFREN.

Jo nog har jag förstått att kaparna exkluderats från antalet - av en eller annan anledning.

Men det jag vill ha klarhet i är

- Vilka är de två kaparna som identifierats
- Vilka hotell och hyrbilar rör det sig om specifikt ?
- Artikeln är från 2003 så vilka identifieringar har gjorts fram tills nu ?

Jag måste också säga att det är ganska fantastiskt hur man med endast hälften av offren och med merparten av kroppsdelarna oidentifierade ändå redan har matchat två av de tio kaparna.

Dessutom ska de ha suttit i planen som exploderade i gigantiska eldklot följt av värme som skulle ha försvagat stål. Jag är inte någon expert nu men förstörs inte DNA när det utsätts för så pass höga temperaturer som man tagit för givet ?

Fahrenheit451 skrev:
Vilket är troligast, att man ändrar sitt vittnesmål så att det passar etablissemanget och att man då slipper bli av med sitt jobb, sin karriär, sitt liv? Fundera ett tag, jag länkar inte till någoting, du får helt enkelt leta själv om du är det minsta intresserad av att hitta någon sanning. Hade du dessutom förstått vad jag sagt, vilket du tydligen inte gjorde så hade du inte heller länkat till dessa brandmän.

Icehorn skrev:
Quote:

Ja man har hittat kapares DNA bland de mänskliga materialet:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/2808599.stm

Läs också det som de på vaken.se alltid glömmer bort:

The 10 hijackers have never been included in the official New York death toll.

De gäller alla listor på OFFREN.

Jo nog har jag förstått att kaparna exkluderats från antalet - av en eller annan anledning.

Men det jag vill ha klarhet i är

- Vilka är de två kaparna som identifierats
- Vilka hotell och hyrbilar rör det sig om specifikt ?
- Artikeln är från 2003 så vilka identifieringar har gjorts fram tills nu ?

Jag måste också säga att det är ganska fantastiskt hur man med endast hälften av offren och med merparten av kroppsdelarna oidentifierade ändå redan har matchat två av de tio kaparna.

Dessutom ska de ha suttit i planen som exploderade i gigantiska eldklot följt av värme som skulle ha försvagat stål. Jag är inte någon expert nu men förstörs inte DNA när det utsätts för så pass höga temperaturer som man tagit för givet ?

Fahrenheit451 skrev:
Jaha, en lögn. Det är bara mina egna slutsater om det risktagande som brandmän, arkitekter, injengörer mm hela tiden måste överväga om de ska välja att tala ut om något som inte är PK. Lögnen står du själv för, du då påstår att så inte är fallet eftersom du valt att kalla detta en lögn.

Sen vad har den globala uppvärmningen och WTC hälsoproblem med deras jobb som brandmän att göra, där är jag helt övertygad att de kan tycka precis vad de vill eftersom det inte berör deras yrke och är inte ens relaterad direkt till 911. Jag antar att du inte hittade någon öppen diskussion om 911 därinne för då hade du säkert länkat dit.

Men du, börjar det inte spåra ur lite när spanar in olika forum, bilder som man inte vet källan till, obskyra siter osv. bara för att undvika att tänka efter själv. Prova att tänk själv, om du törs.

DNA tekniken utvecklas hela tiden så man hoppas att i framtiden kunna identifiera de prover man har och hittills har utvecklingen gått den vägen.

I ben och framförallt tänder överlever DNA bränder. Finns flera fall där tänder används när mördare eldat upp offren.

Det har inte avslöjats vilka kaparna var och de har troligen att göra med de anhörigas önskan att inte kaparna inte ska blandas ihop med offren. Troligen är de omöjligt att uppfylla helt den önskan då man inte har kunnat identifiera alla mänskliga delar och därför avslöjar man inte vilka de var för då vet offren vilka andra kapare som finns i de oidentifierade resterna.

Fahrenheit451 skrev:
Stopp och belägg. De officiella utredarna har kanske sagt att att det var en privatperson som hittade passet. Jag tror inte de sa vem som la det där och varför det skulle kunna ha överlevt denna härdsmälta.

Det krävs en brottsutredning för att komma fram till passets giltighet som bevisföring, detta har inte skett och då är det heller inte ens giltigt som bevis. Att anta saker låter inte speciellt seriöst i en brottsutredning av sådan magnitud som vi alla vill se gällande 911.

Fahrenheit451 skrev:
Jag bad dig inte rabbla upp vad du sett och inte sett, fullstständigt ointressant. Det intressanta är vad man gör med den information man ser och hör.

Eftersom du inte ifrågasätter dina källor och länkar hej vilt, så är det bevis på att du inte törs tänka själv. Du vill hela tiden att andra ska bekräfta dina uppgifter och få dem att verka sanna. att tänka själv innebär bl.a. att man står på helt egna ben och söker inte ens efter bekräftelse. Märk väl, jag påstår inte jag tänker helt själv, men åtminstonde försöker jag.

Fahrenheit451 skrev:
Jag tror vi kommer att få se en helt oberoende undersökning av 911. Ron Pauls och Jesse Venturas revolution har precis startat och den kommer troligen att sprida sig även till Europa och lilla Sverige. Lögnokratins epok är snart till ända och fler och fler vaknar upp ur TV-bruset.

Är de inte logiskt då att passet kunde överleva utan att bränslet tog med den i elden?

Att passet skulle vara planterat finns det inga som helst bevis på då de inte finns ett enda vittne som sett det och att de överlevt liknande saker i andra flygkrascher. Tänk på att kaparna satt längst fram i planet som då åkte förs genom byggnaden och vingarna bakom dem innehöll bränslet. Är de inte logiskt då att passet kunde överleva utan att bränslet tog med den i elden?

Fahrenheit451 skrev:
Stopp och belägg. De officiella utredarna har kanske sagt att att det var en privatperson som hittade passet. Jag tror inte de sa vem som la det där och varför det skulle kunna ha överlevt denna härdsmälta.

Det krävs en brottsutredning för att komma fram till passets giltighet som bevisföring, detta har inte skett och då är det heller inte ens giltigt som bevis. Att anta saker låter inte speciellt seriöst i en brottsutredning av sådan magnitud som vi alla vill se gällande 911.

Icehorn skrev:
Quote:

DNA tekniken utvecklas hela tiden så man hoppas att i framtiden kunna identifiera de prover man har och hittills har utvecklingen gått den vägen.

I ben och framförallt tänder överlever DNA bränder. Finns flera fall där tänder används när mördare eldat upp offren.

Jag vill gärna tro dig så missförstå mig inte nu..men det skulle vara bra med ett pratiskt exempel där så att vi kan jämföra situationerna lite.


Quote:

Det har inte avslöjats vilka kaparna var och de har troligen att göra med de anhörigas önskan att inte kaparna inte ska blandas ihop med offren. Troligen är de omöjligt att uppfylla helt den önskan då man inte har kunnat identifiera alla mänskliga delar och därför avslöjar man inte vilka de var för då vet offren vilka andra kapare som finns i de oidentifierade resterna.

Att anse att något "troligen" är på ett visst sätt leder till spekulativa argument och kan lätt vattna ur debatten. Om du inte kan referera till någon källa om dylika önskemål om just dna-upptäckterna så håller vi oss till den fakta som finns.

Jag grävde dock fram lite smått och gott på följande sida. Ironiskt hur även hans sida kan vara till min hjälp i faktasökandet ibland ;.) http://www.911myths.com/html/hijackers_dna_profiles.html

To begin with, Shaler's office could not identify the three by name. That's because the 10 DNA profiles used to make the first matches were supplied by the FBI without names attached.

"No names, just a K code, which is how the FBI designates 'knowns,' or specimens it knows the origins of," Shaler wrote. "Of course, we had no direct knowledge of how the FBI obtained the terrorists' DNA."


Ovanstående citat är från Mikes utddrag ur NY Daily News hemsida fast länken fungerar inte längre. Originalartikeln är från oktober 2005 vilket är nästan 3 år efter BBCs artikel. Det finns en stark inkonsekvens här om man jämför artiklarna.


The FBI had collected the DNA from tiny traces of skin on the steering wheels of vehicles hired by the hijackers and from hair samples recovered from their hotel rooms.

Ovanstående är från din BBC-artikel med Ellen Borakove, men eftersom Robert Shaler två år senare bekräftar att de inte känner till varifrån FBI fick sitt DNA så måste vi fråga oss varifrån BBC fick en sådan information.

Jag drog fram en kopia av artikeln från 911 blogger om du nu är beredd att tro på deras ärlighet. Notera också att här är artikeln i sin helhet jämfört med det lilla utdraget på Mikes hemsida. Dock ska tilläggas att han koncentrerade sig på en helt annan fråga på den sidan.

http://www.911blogger.com/2005/10/911 ... lit-by-good-and-evil.html

Här får vi lite bättre inblick i vad artikeln egentligen behandlade.

In "Who They Were," his new inside account of the identification effort, Shaler writes that he believes the terrorists identified were in the back of the planes - and not the monsters who plowed the jets into the towers.

"I still doubt the pilots have anything remaining to collect or analyze," he writes. "Likely, they were vaporized along with many of the innocent victims."

Då kan vi "troligen" utesluta Mohammed Atta från de identifierade.

Shaler recounts with fresh detail the scientific challenge and personal anguish that marked the more than three years it took to process the bodies and 20,000 body parts recovered from Ground Zero.

Though the remains of 1,594 of the 2,749 WTC victims have so far been identified by name, Shaler makes clear the terrorists were a case apart.

Här tycks det framgå att de 20000 kvarlevorna har gåtts igenom och 1155 offer förblir oidentifierade (plus 7 kapare då alltså).


Artikeln nämner också att de identifierade resterna från kaparna lagrades separat från offrens. Det är kanske detta du tänkte på vad gäller de anhörigas önskemål. Dock har detta inget med avsaknaden kaparnas namn att göra. Ville bara klargöra detta. Det finns ingen ursäkt att hemligstämpla de identifierades namn när vi ändå redan fått veta allt om de påstådda kaparna.

oligus skrev:
Quote:

Fahrenheit451 skrev:
Stopp och belägg. De officiella utredarna har kanske sagt att att det var en privatperson som hittade passet. Jag tror inte de sa vem som la det där och varför det skulle kunna ha överlevt denna härdsmälta.

Det krävs en brottsutredning för att komma fram till passets giltighet som bevisföring, detta har inte skett och då är det heller inte ens giltigt som bevis. Att anta saker låter inte speciellt seriöst i en brottsutredning av sådan magnitud som vi alla vill se gällande 911.

Dessutom vill jag också poängtera att 11:e septemberkommissionen ansåg att passen som hittades var förfalskade utan att gå in på närmare detaljer.

ÄNDÅ använder man passen som bevis på att just dessa människor är kaparna.

Det man *egentligen* säger om till exempel Satam Al Suqami är:

a) Vi vet att Satam Al Suqami var en kaparna eftersom vi hittade hans pass.

b) Satam Al Suqamis pass var förfalskat och därmed inte tillförlitligt så vi vet egentligen inte om han var en av kaparna.

Bara en liten intressant detalj om man läser mellan raderna

Mike försöker ju bara visa att FBI inte hade något DNA från kaparnas före 911.

Sedan har det stått på FBI hemsida att de fått hjälp av länderna där kaparna kom ifrån att få en säker DNA profil till kaparna.
Det verkar inte längre finnas kvar då 2004 är de äldsta år som finns i arkivet.

Att Mohammed Atta var på Flight 11 är odiskutabelt då dels de finns inspelningar från cockpit och dessutom hör och häpna kom inte två väskor med så flygpersonalen kallade in FBI att kolla väskorna och de till hörde båda Mohammed Atta.

Detta nämns av Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/American_Airlines_Flight_11

Kaparnas DNA hålls hemliga av utredningstekniska orsaker. Detta gäller inte bara kaparna utan är standard i alla DNA profilering av brottslingar då de inte utesluter alla människor på jorden. Man får ofta resultat som en på 100 miljoner men det innebär att ca 68 personer på jorden har samma profil.

Så om kaparnas profiler blev offentliga och din DNA profil var identisk som en av dem vad skulle du då göra?

Quote:

Sedan har det stått på FBI hemsida att de fått hjälp av länderna där kaparna kom ifrån att få en säker DNA profil till kaparna.
Det verkar inte längre finnas kvar då 2004 är de äldsta år som finns i arkivet.

Det vet jag inget om men jag tar gärna emot all info som finns om hur detta gått till. Till dess är det inte mycket till argument.

Quote:

Att Mohammed Atta var på Flight 11 är odiskutabelt då dels de finns inspelningar från cockpit och dessutom hör och häpna kom inte två väskor med så flygpersonalen kallade in FBI att kolla väskorna och de till hörde båda Mohammed Atta.

Detta nämns av Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/American_Airlines_Flight_11

Det var inte det frågan gällde. Shaler ansåg att folk i cockpit antagligen inte lämnat några kvarlevor efter sig för identifiering. Om vi ska tro att Mohammed Atta satt längst fram så är han knappast en av de som påstås vara identifierade.

Quote:

Kaparnas DNA hålls hemliga av utredningstekniska orsaker. Detta gäller inte bara kaparna utan är standard i alla DNA profilering av brottslingar då de inte utesluter alla människor på jorden. Man får ofta resultat som en på 100 miljoner men det innebär att ca 68 personer på jorden har samma profil.

Så om kaparnas profiler blev offentliga och din DNA profil var identisk som en av dem vad skulle du då göra?

Praktexempel på "strawman argument". Dessutom lägger du hela tiden ord i munnen på mig. Jag skrev ingenting om att DNA hölls hemligt. Jag skrev att namnen på de identifierade kaparna inte hade någon anledning att hemlighållas.

Men återigen vilka de två kaparnas DNA är vet vi säkert inte då de inte har blivit offentligt. När väl de blir offentligt kommer vi att få reda på det. Enligt ett ryckte så är ett av dem från Mohammed Atta. De smäller högre att den total frånvaron av ryckte när de gäller folket som placerade ut sprängämnen i WTC där finns inte ett enda ryckte vilka de var.