Morfar-gul wrote:
varför svarar du inte mig?
Lightsaber

Lightsaber wrote:
Integration och mångkultur är oförenligt enligt dig. Ja det är det om man med integration menar att invandrarna måste bli exakt som svenskar vad beträffar alla värderingar, livsstil, matvanor och tro o.s.v. Integration brukar definieras som en förening av skilda delar till en större helhet. För mig måste inte det betyda att alla måste vara likadana. Däremot måste det ju finnas någon slags gemensam värdegrund för att människor ska fungera ihop utan att det uppstår stora problem. T.ex måste man ju vara överens om att de lagar som gäller i ett land ska följas av alla, att de skyldigheter och rättigheter som finns gäller alla. Många av de som kommer hit

har ju inte erfarenheter av demokrati och de har inte sällan en annan tro än de flesta svenskar och en annan syn på könsroller. Det här beror ju på att de enligt min mening ofta är hjärntvättade av religiösa dogmer och politiska och patriarkala hierkier vilka inte brukar tveka att sätta klackarna i ansiktet på den lilla människan.

Den utsugning, infiltration och krigföring som olika stormakter genom tiderna har utövat har ju inte direkt förbättrat situationen för miljoner människor och därför söker sig också redan hunsade och förtryckta män, kvinnor och barn till andra länder för att överleva. Frågan är då, ska man försöka hjälpa dessa människor så gott det går eller ska man fullständigt skita i dem? Jag tycker det är rätt att hjälpa dem i mån av resurser och möjlighet, bäst av allt är ju om man kan göra det på plats men det låter sig ju som bekant inte alltid göras och även om man försöker det så blir de ju ofta snuvade av de korrumperade ledare som sitter på sina feta arslen och för över pengar till konton i Schweiz o.s.v.

Jag tycker dock inte att man ska göra det till vilket pris som helst och inte så aningslöst som bl.a svenska staten ofta har gjort. Inte om det går ut över den egna beolkningen såtillvida att det blir en omvänd diskrimenering t.ex. Jag tycker att du har flera viktiga poänger i vissa delar av ditt resonemang och jag förstår hur du menar, precis som jag förstår den oro som många sverigedemokrater, nationaldemokrater och NRP:are känner. Oron är inte helt obefogad och frågan måste defintivt tas på allvar men min poäng är att jag inte tror att det är en utopi att människor kan leva i samma land utan att slå ihjäl varandra bara för att de har olika kulturell bakgrund. Inte heller är det omöjligt för den inflytande gruppen att succesivt acklimatisera och närma sig den livsstil som är den rådande i landet så tillvida att de fungerar tillsammans utan att hata eller skada varandra.. I så fall skulle ju ingen invandrare någonsin ha kunnat fungera i det svenska samhället lika lite som en svensk skulle ha kunnat flytta till en främmande kultur och funnit sig tillrätta där, vilket väl har hänt ibland och fortfarande sker.

Däremot tror jag att det blir kaotiskt om man har en massinvandring eftersom processen är så pass komplex som den är, så därför är svaret på din fråga, som ju specifikt gällde muslimer, är nej eftersom jag inte tror att vi klarar av att hantera det på ett vettigt sätt. Alltså bättre att lägga kraft på att försöka lösa de problem som finns snarare än att spela något slags världssamvete och sedan ha problem som gör att alla känner sig som förlorare i slutändan. Det som bl.a känns orättvist är ju att kritikerna så ofta väljer att generalisera och döma invandrarna kollektivt. Om jag flyttade till Tasmanien och de enda svenskar de kände till var Christer Petterson och Clark Olofsson så skulle ju jag tycka att det vore jävligt orättvist om de utgick ifrån att jag och alla svenskar är som dem. I slutändan är det i alla fall den vanliga människan som kommer att få lida, framförallt de kvinnor och barn som inte haft lyckan att födas i ett land som Sverige där man faktiskt, (än så länge,) har lyxen att kunna uttrycka sin åsikt, utan att fängslas eller slås ihjäl.

Problemet med ditt, och många nationalsocialisters resonemang, är att lösningen inte heller ligger i en återgång till det som var eftersom det också var ett reslutat av en elits mycket intelligenta men maktgalna hjärnor. Människor tror sig vara fria om de inte ser fängelsegallren men i våra hjärntvättade huvuden är vi ofta allt annat än fria och harmoniska, för att inte tala om de kroppar vi är så bra på att stressa sönder och samman. Som jag ser det har det skapats en system världen över som inte står i paritet med våra mänskliga behov av frihet, kreativitet och harmoni. Vi är alla slavar i ett artificiellt system, där de flesta förefaller ha slutat att tänka självständigt. Problemet är bara att många av de som faktiskt gör det, ofta tror att de har lösningen på allt och inte sällan utvecklar en cynism och ett hat gentemot alla de ”idioter” som inte har gjort det. Så istället för att försöka närma oss varandra och förena våra krafter fortsätter vi att bråka både med varandra och alla dessa ”främlingar” medan de som styr spelet ler förnöjt och tar ännu en tugga av den blodiga biffstek som ter sig som en bisarr illustration över en värld där skocken antingen slåss inbördes eller applåderar sina herrar samtidigt som dessa suger märgen ur dem.

Lightsaber wrote:
Quote:

Morfar-gul wrote:
varför svarar du inte mig?
Lightsaber

Vad innebär det för dig att vara anarkist?

Lightsaber wrote:
Integration och mångkultur är oförenligt enligt dig. Ja det är det om man med integration menar att invandrarna måste bli exakt som svenskar vad beträffar alla värderingar, livsstil, matvanor och tro o.s.v. Integration brukar definieras som en förening av skilda delar till en större helhet. För mig måste inte det betyda att alla måste vara likadana. Däremot måste det ju finnas någon slags gemensam värdegrund för att människor ska fungera ihop utan att det uppstår stora problem. T.ex måste man ju vara överens om att de lagar som gäller i ett land ska följas av alla, att de skyldigheter och rättigheter som finns gäller alla. Många av de som kommer hit har ju inte erfarenheter av demokrati och de har inte sällan en annan tro än de flesta svenskar och en annan syn på könsroller. Det här beror ju på att de enligt min mening ofta är hjärntvättade av religiösa dogmer och politiska och patriarkala hierkier vilka inte brukar tveka att sätta klackarna i ansiktet på den lilla människan.

Den utsugning, infiltration och krigföring som olika stormakter genom tiderna har utövat har ju inte direkt förbättrat situationen för miljoner människor och därför söker sig också redan hunsade och förtryckta män, kvinnor och barn till andra länder för att överleva. Frågan är då, ska man försöka hjälpa dessa människor så gott det går eller ska man fullständigt skita i dem? Jag tycker det är rätt att hjälpa dem i mån av resurser och möjlighet, bäst av allt är ju om man kan göra det på plats men det låter sig ju som bekant inte alltid göras och även om man försöker det så blir de ju ofta snuvade av de korrumperade ledare som sitter på sina feta arslen och för över pengar till konton i Schweiz o.s.v.

Jag tycker dock inte att man ska göra det till vilket pris som helst och inte så aningslöst som bl.a svenska staten ofta har gjort. Inte om det går ut över den egna beolkningen såtillvida att det blir en omvänd diskrimenering t.ex. Jag tycker att du har flera viktiga poänger i vissa delar av ditt resonemang och jag förstår hur du menar, precis som jag förstår den oro som många sverigedemokrater, nationaldemokrater och NRP:are känner. Oron är inte helt obefogad och frågan måste defintivt tas på allvar men min poäng är att jag inte tror att det är en utopi att människor kan leva i samma land utan att slå ihjäl varandra bara för att de har olika kulturell bakgrund. Inte heller är det omöjligt för den inflytande gruppen att succesivt acklimatisera och närma sig den livsstil som är den rådande i landet så tillvida att de fungerar tillsammans utan att hata eller skada varandra.. I så fall skulle ju ingen invandrare någonsin ha kunnat fungera i det svenska samhället lika lite som en svensk skulle ha kunnat flytta till en främmande kultur och funnit sig tillrätta där, vilket väl har hänt ibland och fortfarande sker.

Däremot tror jag att det blir kaotiskt om man har en massinvandring eftersom processen är så pass komplex som den är, så därför är svaret på din fråga, som ju specifikt gällde muslimer, nej eftersom jag inte tror att vi klarar av att hantera det på ett vettigt sätt. Alltså bättre att lägga kraft på att försöka lösa de problem som finns snarare än att spela något slags världssamvete och sedan ha problem som gör att alla känner sig som förlorare i slutändan. Det som bl.a känns orättvist är ju att kritikerna så ofta väljer att generalisera och döma invandrarna kollektivt. Om jag flyttade till Tasmanien och de enda svenskar de kände till var Christer Petterson och Clark Olofsson så skulle ju jag tycka att det vore jävligt orättvist om de utgick ifrån att jag och alla svenskar är som dem. I slutändan är det i alla fall den vanliga människan som kommer att få lida, framförallt de kvinnor och barn som inte haft lyckan att födas i ett land som Sverige där man faktiskt, (än så länge,) har lyxen att kunna uttrycka sin åsikt, utan att fängslas eller slås ihjäl.

Problemet med ditt, och många nationalsocialisters resonemang, är att lösningen inte heller ligger i en återgång till det som var eftersom det också var ett reslutat av en elits mycket intelligenta men maktgalna hjärnor. Människor tror sig vara fria om de inte ser fängelsegallren men i våra hjärntvättade huvuden är vi ofta allt annat än fria och harmoniska, för att inte tala om de kroppar vi är så bra på att stressa sönder och samman. Som jag ser det har det skapats ett system världen över som inte står i paritet med våra mänskliga behov av frihet, kreativitet och harmoni. Vi är alla slavar i ett artificiellt system, där de flesta förefaller ha slutat att tänka självständigt. Problemet är bara att många av de som faktiskt gör det, ofta tror att de har lösningen på allt och inte sällan utvecklar en cynism och ett hat gentemot alla de ”idioter” som inte har gjort det. Så istället för att försöka närma oss varandra och förena våra krafter fortsätter vi att bråka både med varandra och alla dessa ”främlingar” medan de som styr spelet ler förnöjt och tar ännu en tugga av den blodiga biffstek som ter sig som en bisarr illustration över en värld där skocken antingen slåss inbördes eller applåderar sina herrar samtidigt som dessa suger märgen ur dem.

Lightsaber wrote:
Samhället skapar byråkrater som sedan arbetar hårt, för att hämnas på samhället.

För min del får du gärna vara anarkist. I övrigt så har jag så vitt jag kan se svarat på alla dina frågor.

Morfar-gul wrote:
Trygve_Bauge

Invandrarna som kommer hit kan väl behåla sitt språk
och vad gör det om språken där ut vore väl bara bra då man kan snacka med alla...

sen vad gör det om alla maträtter och kulturer blandas är ju bara bra
får vi det bästa från varje

Trygve_Bauge wrote:
Quote:

Morfar-gul wrote:
Trygve_Bauge

Invandrarna som kommer hit kan väl behåla sitt språk
och vad gör det om språken där ut vore väl bara bra då man kan snacka med alla...

sen vad gör det om alla maträtter och kulturer blandas är ju bara bra
får vi det bästa från varje

Jovisst, i och med att personer som härstammar ifrån olika folkgrupper har olika språk och språk-kulturer så är det väl inget negativt i sig, men det som integrationen gör är att förstöra denna kulturen för att integreras in i en annan kultur som detta folket inte är vana vid.
Med andra ord kan man säga att folket som flyr från t ex ett krig, kommer in i ett annat.

Morfar-gul wrote:
Quote:

Trygve_Bauge wrote:
Quote:

Morfar-gul wrote:
Trygve_Bauge

Invandrarna som kommer hit kan väl behåla sitt språk
och vad gör det om språken där ut vore väl bara bra då man kan snacka med alla...

sen vad gör det om alla maträtter och kulturer blandas är ju bara bra
får vi det bästa från varje

Jovisst, i och med att personer som härstammar ifrån olika folkgrupper har olika språk och språk-kulturer så är det väl inget negativt i sig, men det som integrationen gör är att förstöra denna kulturen för att integreras in i en annan kultur som detta folket inte är vana vid.
Med andra ord kan man säga att folket som flyr från t ex ett krig, kommer in i ett annat.

Så det är bättre att de dör en att du ska tvingas säga "guzz" istället för pojke?

Morfar-gul wrote:
Du fattar vad jag menar
jag tycker alla människor är lika mycket världa

Trygve_Bauge wrote:

Ja, det jag nämnde var några enkla exempel med att integration och mångkultur inte går hand i hand. Att t ex säga att vi har en mångkultur i och med att personer från främmande länder tar hit sin matkultur och startar resturanger är ju befängt. Ifall vi däremot tar ifrån främmande människor deras språk, deras religon, deras seder, deras "röda dagar" osv.. så är det en integration men då får vi heller ingen mångkultur. Då har vi alltså 4 saker att välja på, antingen ha mångkultur, en invandring men en integration, ingen invandring som står i strid med vår kultur/etnicitet överhuvudtaget eller som vi har idag nämligen en blandning av lite allt möjligt som vi har sett inte fungerar.

I Jerusalem så har vi sett en mångkultur (antaligen den första), där judar, kristna och muslimer bodde i samma stad. Hur såg det ut där lightsaber? Det var en totalt segregation, vi kan jämföra det med idag. Hur ser det ut i Jerusalem när muslimerna ska bedja i sin stora moské, samtidigt som judarna går till klagomuren och de kristna går till kyrkan. Alla platser ligger dessutom väldigt nära varandra. Och prata inte om religonerna som sådana, för nu är det mångkulturen vi pratar om, tack.

Jag anser att vi ska hjälpa människor på plats, ifall det inte går att hjälpa de på plats så ska vi istället se till att bygga upp en bra organisatorisk hjälp i deras grannländer (ifall de måste fly). Det som man oftast inte tänker på när det gäller invandring är den inhumana idiotin det egentligen är, det är inte humant eller snällt mot människor att låta de forslas runt halva jordklotet upp till Sverige och sedan placera de ute i förorten, då blir det ju exakt samma sak, förstår du inte det? Det enda man gör är att förflyttar problemet till ett annat ställe.

Och det har du helt rätt i. En massinvandring till ett sånt litet land som Sverige blir ganska lätt kaotiskt, vilket det har blivit på många orter runt om i landet. Detta är som sagt inte en tanke eller idé, detta är en lek med människor som har tydliga kopplingar till vad makteliten vill. Som även du är en del av, förstår du inte vad jag pratar om?

Vem har sagt eller ens påstått att jag skulle vara en nationalsocialist om jag får fråga? Det sista du skrev är inte ens värt att kommentera då du antingen utgår ifrån att jag är nationalsocialist eller att jag är hjärntvättad.
Faktum är att jag är en vanlig arbetande ungdom som är trött på samhällsklimatet, trött på eliten och tycker om att diskutera.

Jag tycker för övrigt inte att du svarade på det jag skrev överhuvudtaget utan fortsatte prata om det du har sagt innan. Jag ber dig därför att läsa vad jag skriver och svara därefter.

Rolf wrote:
Lighsaber!
Vad är dina förslag i inandringpolitiken du vill integera invandrare med svenskar om jag har förståt rätt men du vill inte att de ska behöva lära sig språket (språkkrav)
så jag undrar vad du har för förslag
och vad du ser för hinder?

och framförallt vad är det stora problemet du ser idag?
Är du föresten bosatt i ett invandrartät område? om inte skulle du vilja bo där?

Rolf wrote:
Lightsaber!
Du kan fortfarande inte ge exempel hur du ska införa svensk jämstäldhet med muslimsk kvinnosyn. Mycket av det som maggot berättade förr om "kvinnor som inte kan hålla i hand" hade jag problem med i min skoltid, ex kunde muslimer aldrig följa med och bada under idrotten (får ej visa så mycket hud) de kunde aldrig följa med på klassfester osv. Jag förstår inte heller varför man till varje pris ska försöka driva igenom mångkulturen med särlösningar speciallagar osv. Det är som att mångkultur står före all form av folklig gemenskap.
Vad är det som är så fint med att ha alla länder i ett liten land som sverige och en massa språk och kulturer?

Rolf

Lightsaber wrote:
Vad jag sagt är att jag tycker det vore klokt att satsa resurser på att hjälpa de invandrare som är här att komma in i samhället snarare än att ta in massor som vi inte kan hjälpa.
.

Vad språket beträffar så sa jag att jag inte tyckte att just språktest kändes som en bra idé men däremot ska man kunna så pass mycket svenska att man förstår svenska lagar och seder åtminstone innan man får uppehållstillstånd, det är väl det minsta man kan begära.

Det finns flera problem och många av dem kan du läsa om i tidigare inlägg på den här sidan, men alla invandrare medför inte problem. Jag bor sedan drygt fem år tillbaka ca: 1 1/2 km från en invandrarförläggning. I min stad bor det en hel del invandrare från många olika kulturer och jag har personligen aldrig haft några problem med dem. Det hindrar inte att det finns problem eller idioter men det finns många exempel på motsatsen också.

Lightsaber wrote:
Var skriver jag att jag så gärna vill att Sverige ska bli mångkulturellt?

Vad jag säger är att jag inte ser det som en utopi att människor från olika kulturer kan leva tillsammans utan att slå ihjäl varandra.

Jag kan också uppskatta att få ta del av andra kulturer utan att resa jorden runt. Det betyder inte att man försvarar alla delar
av andra kulturer eller inte ser problem också men frågan är
om murar mot omvärlden är lösningen på dem.

Men du kan väl presentera dina egna ståndpunkter och berätta hur man löser de problem som finns?

Rolf wrote:
Quote:

Lightsaber wrote:
Var skriver jag att jag så gärna vill att Sverige ska bli mångkulturellt?

Vad jag säger är att jag inte ser det som en utopi att människor från olika kulturer kan leva tillsammans utan att slå ihjäl varandra.

Jag kan också uppskatta att få ta del av andra kulturer utan att resa jorden runt. Det betyder inte att man försvarar alla delar
av andra kulturer eller inte ser problem också men frågan är
om murar mot omvärlden är lösningen på dem.

Men du kan väl presentera dina egna ståndpunkter och berätta hur man löser de problem som finns?

Nu får du faktiskt börja ge raka svar på frågor från mig,morfar-gul och Trygve_Bauge!
Mina frågor är
1 Vill du stoppa all invandring till sverige?
2vad är en massinvandring har det skett till sverige?
3vill du att sverige ska bli mångkulturelt?
4hade det inte varit bättre om muslimer bodde i muslimska länder
5är det inte lite fel att muslimer är så många av sveriges invandrare d.v.s 500000
6 jag såg en annan som frågade "är muslimer hjärntvättade"

Jag kommer med mina ståndpunkter sen när du gett lite klarhet som trygve sa du har ändå postat en artikel så du borde väl ha funderat en del kring detta?

1. Nej, jag vill inte stoppa ALL invandring till Sverige. Hur många och vilka som ska släppas in ska jag återkomma till när jag får jobb på migrationsverket.

2. Massinvandring för mig innebär att ett land tar emot långt fler än vad de klarar av vad beträffar integration, arbete o.s.v. Sen får man bedöma det individuellt land för land.

3. Sverige ÄR i många avseenden redan mångkulturellt och jag har inget emot det såvida det inte innebär att den inhemska befolkningen diskrimineras till förmån för invandrarna eller att de anser sig stå över svenska lagar. Men jag tror som sagt inte att det är en bra idé att göra det en masse. Det krävs ju inget geni för att inse att det blir slitningar då.

4. Javisst, det tror jag att de allra flesta av dem själva tycker också.

5. Ja det är fel, om det är så att andra invandrare systematiskt diskrimineras till förmån för dem. Samtidigt måste man ju se till vad respektive invandrare har att förlora, sitt uppehållstillstånd eller sitt huvud.

6. Många muslimer är ju hjärtvättade, men det är ju vi andra också. Frågan är bara huruvida det har skett med en ”piska” som har dubbar eller ej.