- Varför håller du inte käften? ! ropade Spaniens kung till Venezuelas president Hugo Chávez.

Officiellt skulle det 17:e iberoamerikanska toppmötet, som samlar länder på iberiska halvön och Latinamerika, handla om hur socialpolitiken kan förbättras. Men utåt har tredagarsmötet, från torsdagen till lördagen, i Chiles huvudstad Santiago dominerats av motsättningar - dels ett gräl mellan Argentina och Uruguay om finländska Metsä-Botnias nu startklara massafabrik nära de två ländernas gräns, dels öppna politiska motsättningar mellan den Venezuelaledda revolutionära vänstern och den mittenvänster som representeras av tungviktarna Brasilien och Spanien.

Venezuelas kontroversielle vänsterpresident Chávez berättade i ett tal om ett möte för flera år sedan med Spaniens dåvarande premiärminister José María Aznar, då de ska ha diskuterat oroshärdar som Haiti och delar av Centralamerika.

- "De har kört sig själva ner i skiten", citerade Chávez en Aznar-kommentar, och tillade att han där och då kände att ledarkollegan är "en fascist och en rasist".

När Spaniens nuvarande premiärminister José Luis Rodríguez Zapatero ville försvara sin företrädare vägrade Chávez tillåta detta, vilket fick Spaniens kung Juan Carlos att höja ett ilsket finger mot venezuelanen:

- Varför håller du inte käften!? ropade monarken.

Juan Carlos stormade därefter ut, men sedan lyckades mötesvärdinnan, Chiles president Michelle Bachelet, enligt nyhetsbyrån EFE lugna ned de svallande machokänslorna och ge Zapatero ordet.

- Man kan vara radikalt oenig utan att bli ohövlig, sade han bistert med adress Chávez, vilket fick många av mötesdeltagarna att applådera.

Både Chávez och Zapatero representerar liksom de flesta av mötesdeltagarna styren på vänstersidan av den politiska skalan, men replikskiftena framhävde den politiska klyftan mellan det Venezuelaledda lägret och den mittenvänster som Chile och Latinamerikas jätte Brasilien tillhör.

Bolivias president Evo Morales klagade enligt Reuters referat i sitt tal över att kolleger ser honom och Chávez som Latinamerikas vänstervariant av de senaste årens stående politiska skämt om Storbritanniens Tony Blair som USA-presidenten George Bushs knähund.

- På grund av kamrat Hugo Chávez ovillkorliga stöd behandlar de oss som djur - han är den store och jag är den lille, sade Morales.

Henrik Samuelsson/TT Stockholm TT


http://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_582213.svd

Låter som en bra kung så ska de tas kommunistsvinen

... och hur skall de andra tas då?

Ja, bränn kommunisterna på bål...

snara

Hehehe...eller så kan man göra en "Psilo special", ...man spänner fast kommunistsvinet på ett bord med arslet framdukat, sedan tar man fram en sån där gigantisk borr som man borrar upp hål i isen när man är ute och pimplar. Sedan kör man in den i kommunistarslet...

...eller så kan man göra en hatt av kommunsistens ansikte kan ju faktiskt bli riktigt snygg hatt det där.

Jaja, så kan det gå om inte haspen är på...

Maggot&Storpotäten:


Varför tar det bara 3 sekunder innan ni lyckas total-pajja kalkonens inlägg med era värdelösa emotionellt laddade kommentarer?

Jag (och gissningsvis flera andra) har inte lust att se er på vaken.se om ni inte skärper ert språkbruk och analyser. Ni tar ju pris i skitsnack och larv. Fy f... va ni sänker nivån på allt till "dagis".
Kom inte med den där klychan om "men hörrö, du fattar ju inte humor". Nej, det är inte humor ni presenterar, det är något som är helt taktlöst.

Försvinn från denna site eller skärper BUMS, som ni skriver nu så skulle ni inte ens accepteras på flashback. Tänkefter innan ni postar, ingen vill höra era instinktiva tankar som kommer upp i era huvuden, det är ju bara skit. Det är både pinsamt för er och för alla andra.

Såååja void, he he he...så farligt var det ju inte, har lite skum och sjuk humor tyvärr, får väl skylla på alla sjuka splatterfilmer jag sett i min ungdom. Filmer som Braindead, Evil Dead, Shaun of the dead, dawn of the dead, Wrong Turn 2, osv, osv, osv De har säkert bidragit till att forma Psilo till den fina, trevliga och omtänksamme människa Psilo faktiskt är.

Jaja, nya friska tag igen...

Frid / Potatisgubben

void Jättebra - tack !


Säg ifrån - Att hålla forum "rumsrent" är väl ändå en förutsättning för en konstruktiv utveckling här, precis vad jag menat i tidigare inlägg. Huruvida intrycket för en utomstående/nyvaken etc som poppar in här o kollar ger mer- eller avsmak känner iaf jag hör till det grundläggande för att kunna ha en chans till positiv påverkan eller effektiva nyp i armen på den sovande. Det är oerhört svårt o en STOR utmaning av väcka ngn, psykologiskt sett ett hästjobb - även om jag faktiskt tror att det GÅR att påverka - låt oss respektera den utmaningen !

Ibland får man intrycket att för en del verkar vaken.se fungera mera som ett tidsfördriv, en livsstil, eller nånstans där man kan få utlopp för sin affekt.

Att vara vaken innebär väl oxå att våga se sig själv o eventuella brister i sin egen tillvaro, att våga fråga "vad är min utgångspunkt o varför känner/tycker jag så". Känn dig själv har de flesta vakna o historiska förebilder förespråkat som numero uno. Vakenhet är för mig lika mkt en egenskap vars focus stundom med fördel riktas inåt som utåt.

Känns livet i övrigt som ngt meningsfullt, begripligt o hanterbart kanske behovet av känsloutbrott minskar o istället lusten att utbyta genomtänkta åsikter kommer till godo. Det får inte bli en kick av att släppa på sina känslor utan eftertanke.


Hoppas nu bara att den som ev känner sig träffad inte bekräftar teserna ..

Ja omoget.
den som häver ur sig att kommunister ska brännas på bål, bör ist rannsaka vad han själv representerar.
Jag undra vilka som är fast i färgskalan och det politiska träsket. Maggot här hyllar alla nationalistiska och högervridna framgångar, men är direkt framme med fingret och kläcker ur sig Amerikansk krigs retorik så fort vänstern kommer på tal, han bortser från hur venzuelas befolkning har fått det bättre med Chaves( då talar jag framför allt om den fattiga majoriteten), bara för att han representerar socialism, maggot går till och med så långt att han hyllar en spansk kungs uttalande.

farout man..

Det är klart jag inte vill hänga socialister det var ett skämt men bäst jag ligger lågt i denna tråd

Tycker att det fanns en period på vaken då det var litet mera lugn och konstruktiv diskussion. Nu tycker jag att personangrepp, fixering på judar, och hot, hat mot vissa grupper som kommunister och frimurare. Det finns väldigt många vänliga människor som halkat in på kommunistspåret, precis som folk kanske tagit åt sig liberalism, eller tror helhjärtat på växthuseffekten för den delen, är det inte bättre att belysa de inbyggda maktstrukturer som finns i de olika sällskapen, media, ideologierna och hur folk genom historien missbrukat dem.

Rena attacker och prat om anus/rövhål, bränna på bål och skjuta folk hit och dit, sådan skulle väl rensats bort från de flesta forum om det kommer tillbaka gång på gång från samma personer.

Bireal!

Det kan hända att en del människor har fått det bättre efter att Chavez tagit över rodret. Men stinker det inte lite väl mycket av unkna gamla ryssmetoder när han korkar igen mediakanaler och TV-stationer för att driva igenom vad det nu är han planerar att göra!

Min farsa som flydde från det f.d. ryska imperiet berättade att en del av fattigaste som inte protesterade mot den ryska trojkan förvisso fick lite mer mat på borden när Stalin regerade. Men lika fullt som det blev på matbordet blev det tomt i skolbänkar, arbetsplatser och en hel del grannar sågs aldrig mer till i livet. De delade inte Stalins åsikter och hade råkat tala öppet om det

Nackdelen med ett totalitärt system som styr flocken oavsett om partifärgen är röd, brun, gul eller blå!

Jag kan bara hålla med om att det är låg nivå på vissa inlägg!

När mer än en person gaddar ihop sig med en annan och börjar kasta skit åt ena hållet påminner detta otvetydligt om hur en fårskock skapas från grunden.

Några exempel om hur fokus från den individuella mentala och själsiga utvecklingen hålls i schack! Att höra följande mantra skrikas i kör av flockarna är nog det mest skrämmande och det som kommer att bromsa all form av framåtskridande långt i framtiden.

- Heja Blåvitt!
- Heja AIK!
- Heja Katoliscismen!
- Heja Nazismen!
- Heja Jehovas!
- Heja Kommunismen!
- Heja Pluralismen!
- Heja Pingstvännerna!
- Heja Frölunda Indians!
- Heja Pennalismen!
- Heja Hinduismen!
- Heja Islam!
- Heja Vegetarianismen!
- Heja Kristendomen!
- Heja Bingoberra!
- Heja Öis!
- Heja Sadisterna!
- Heja Libaneser!
- Heja Ornitologerna!
- Heja Anarkismen!
- Heja Big Brother!
- Heja Liverpool!
- Heja Kubaner!
- Heja Folkdans!
- Heja EMO:s
- Heja ABB!
- Heja Sportfiskarna!
- Heja Synthrockare!
- Heja Punkare!
- Heja Bimbos!
- Heja Fantomenklubben!
- Heja Skåningar!
- Heja Nudister!
- Heja Folkpartiet!
- Heja Dansband!
- Heja Modo!
- Heja m.m. m.m. m.m...

De dyrkar personer i Sydamerika, kanske Huga Chavez är sympatisk och har sina anhängare, men att alliera sig med kommunismen och Kuba är väl inget vidare. I Argentina valdes senast presidenten utan att ha ställt upp i intervjuer eller debatter, räckte att ha rätt släktband, trevligt utseende och förknippa sig med Evita och Hillary Clinton, blir ju ofta samma resultat i t ex USA även om det hålls debatter, Sedan Bush Sr var vicepresident år 1980 har Bush/Clinton härjat i landet i snart tre decenium. Att censurera television och mörda sina fiender. Det är bara två olika maktstrukturer om det är faschistiskt eller kommuniststyre i sydamerika. Även om systemet kan vara väldigt korrupt skulle jag föredraga någon slags system med representanter och presidenter som de t ex har i Argentina, där har ingen total makt över landet, varje region har sin senator eller hur det nu fungerar, ungefär som i USA. Sedan att systemet med centralbanker spårar ur, speciellt i Sydamerika där man tänker mer på sig själv är inte så konstigt. Kanske det finns möjlighet att de skaffar en mer fast valuta där om de kan få bukt med inflationen och verkligen satsa på sina egna länder.

Vad hände i Sverige i slutet av 1980-talet och i början av 1990-talet. Kunde man köpa en lägenhet för kanske 20.000 eller någon sådant, kan samma lägenhet tjugo år senare kosta en miljon, våra pengar och rättigheter försvinner här med, bara för att vi lever i sådant överflöd att vi klarar oss ändå, medan vissa har råd att köpa lyxvillor, båtar och styra företag och media med järnhand.

hehe...

kalkonmannen: Kan du ta och styra dina info-soldater i göteborg med lite hårdare hand? Du får ta dem i örat lite hårdare och ge dem lite utskällningar/lektioner. De lyssnar inte på mig när jag ber dem sluta sänka nivån på inläggen. Du är ett hopp för att det ska kunna bli seriösare här.

Quote:

kalkonen, vilka tror du finansierade den kanal som Chavez ville stänga? Du vet att denna kanal stödde störtandet/kidnappningen av Chavez fullt ut!?!? En "oberoende" tv-kanal som stödjer en militärkupp som antagligen USA/CIA låg bakom?
Har du sett dom uttalanden från neo-konservativa om Chavez, dom har ju mer eller mindre dödshotat honom!?

Du borde ju även veta om att CIA har störtat regeringar i latinamerika sen 40-talet, så vad tror du att dom tänkte göra denna gång?

Än så länge håller jag på Chavez, tyckte det var lite skumt med grundlagsändringen om hur länge en president får sitta, men å andra sidan så om man har en bra president så vill man ju kunna välja honom så länge han är bra för landet och folket..

Du borde titta på dom två dokusar som gick på TV8 senast, dom handlade om Venezuela och bland annat störtningen/kidnappningen..

http://www.sr.se/ekot/artikel.asp?artikel=1709927

Länge accepterat faktum

Men att Salvador Allende tog sitt liv är sen länge accepterat i Chile - både av hans familj och av hans parti. I själva verket är det just beslutet att ta sitt eget liv som uppfattas som det slutgiltiga beviset för Allendes storhet.

Men Hugo Chavez envisas med att Allende blev mördad, som om hans självmord vore uttryck för feghet - ett sätt att läsa verkligheten som kan få besvärliga konsekvenser."

Kan det vara såna här ställningstaganden och uttalanden som gör att CIA vill ha bort honom, kanske?

Ok, nu har jag sett dom två inspelade avsnitten som gick på TV8 i veckan, dom handlar om Chavez politik, kuppförsöket mot honom, Colombias partnerskap med USA mm..

Dom två dokusarna rekommenderar jag alla att se för att få en liten inblick i vad Chavez har gjort och gör för folket..

Den ena heter "Anatomy of a coup" och den andra heter "The Chavez revolution"..

Den 11:e April försökte makteliten i Venezuela med hjälp av oljeföretagchefer, maktelit, CIA och militär att störta honom..

Den 11:e September 1973 störtades Allende i Chile..

http://en.wikipedia.org/wiki/Salvador_Allende

After General Pinochet assumed power, U.S. Secretary of State Henry Kissinger told U.S. President Richard Nixon that the U.S. "didn't do it," but "we helped." (referring to the coup itself)[33]. Recent documents declassified under the Clinton administration's Chile Declassification Project show that the United States government and the CIA had sought the overthrow of Allende in 1970 immediately before he took office ("Project FUBELT"), but claims of their direct involvement in the 1973 coup are not proven by publicly available documentary evidence. Many potentially relevant documents still remain classified.

http://en.wikipedia.org/wiki/Project_FUBELT

Quote:

Men vad är det du säger?

Att det är ok att en kille som Chavez ändrar grundlagen så att han i princip kan sitta vid maktens roder på livstid.

Att det är ok så länge "DU" sympatiserar med hans agerande.

Men "ALLA ANDRA MÄNNISKOR" i samhället då?

Vad tror du händer med din rätt att välja den dag han likt "ANDRA DIKTATORER" gör saker som "DU" inte respekterar eller sympatiserar med?

Då lär det vara för sent att vakna TeBe!

Utåt sett verkar han stå på de fattigas sida, det är berömvärt! Men känner du inte igen den röda historien där sluga och slipade ledare använt just de fattigas frustration som drivkraft för att ta sig till makten. Och att samma slipade ledare sedan gör sig till eviga diktatorer utan chans för folket att byta när det visar sig att dessa diktatorer inte gör annat än skor sig själva på landets bekostnad.

Jag säger inte att Chavez är ond men tycker att beteendet visar på att han använder samma metoder som när ledare innan honom försökt att göra sig själva till någon slags gudar upphöjda över lag, rätt och humaniora.

Nu bor ju vare sig du eller jag i Sydamerika så det vore för jävligt om det var våra åsikter som låg till grund för deras samhälle styrdes men jag kommer ändå för tid och evighet att hata system som tillåter att en enda människa oavsett partifärg sitter till doms över andra.

Om det inte är jag själv då förstås!

(Det sista var ett skämt ifall någon skulle tro att jag var så korkad och hade ambitionerna att styra ett helt land. Aldrig i livet att jag skulle ge mig in i något så komplicerat. Det räcker med att försökt styra ett rockband med sex medlemmar för att förstå komplexiteten. Den som haft ett vanligt parförhållande vet dessutom att det kan vara nog så svårt att få två människor att enas om en så enkel sak som vilken film man gemensamt skall hyra. Valet mellan drama eller thriller har lett till många konflikter i världshistorien.)

Quote:

Void! Jag är en sololirare och har inga funderingar på att ingå i kollektiv. Några info-krigare under mina skosulor existerar således inte. Men jag kan be dem att sluta förnedra människor som inte delar deras åsikter.

Snälla Maggot och Potäta, mobba inte folk som har vänsteråsikter. Bemöt dem med argument istället, fakta biter hårdare än tomt prat och elakheter.

Maggot brukar påpeka att han själv för ett par år sedan hade vänsteråsikter. Tror inte att Maggot skulle blivit övertygad om motsatsen eller velat nosa på andra alternativ om någon föreslagit att han skulle hängas eller mördas för sina åsikters skull.

Vårt mänskliga beteende kan gå i försvar för de mest korkade saker om motparten som kritiserar en hugger hårt och skoningslöst, hånar eller försöker förnedra den andre?

I det här fallet får du välja själv om skall vara den "Sändare" eller den "Mottagare" Maggot!

Quote: