AndersH skrev:
Men en sak är säker: Vi säger inte att Gud (eller någon annan) INTE designade människan. Vi säger bara att från den data som är tillgänglig för oss idag, kan vi inte hävda att Gud (eller någon annan) har skapat oss.

Och så är det med konspirationsteorierna på vaken.se också. Vi säger inte att ni har fel, vi säger bara att vi inte vet att ni har rätt, och möjligtvis att inte ni själva kan veta (om inte ni har tillgång till information som vi saknar).

Märker du att jag är lite provokativ nu (igen)?

spektisk skrev:
- jämfört med andra alternativa teorier -

AndersH skrev:
All vetenskap är dålig vetenskap enl. din standard, eftersom ju mer man vet desto mer vet man om att det finns att ta reda på längre fram. Men så som vi ser det, är detta normalt.

Vi å andra sidan, ser det som en varningsflagga med när någon påstår vara just komplett. Någon som tror sig ha en universalteori där alla detaljer är täckta, trots att inte alla detaljer har bakomliggande forskning.

Tack för intressant och lärorikt meningsutbyte. Jag tror mig ha bättre förståelse för "alternativ vetenskap" nu. Hoppas du har större förståelse för oss nu.

Jumalauta skrev:
”universums expansion” vad roligt, berätta mer. ”Bakgrundsstrålning” och ”big bang” det här låter riktigt intressant, berätta mer.

Hur gammal är universum?

Finns det flera universum?

Hur långt ut i universum har vi sett med ex Hubble?

Vet vi om det finns liv på våra närmsta planeter?

Vad menar du när du först säger ”det finns massor av bevis för big bang” och i nästa citat så kallar du det för ”big bang-teorin”?

GordonShumway skrev:
Nejdå all vetenskap är inte dålig enligt min standard men jag tycker att de som utmärker sig som skeptiker borde ha mycket mer objektivt förhållningssätt än att "försöka få in hypoteser i en teori".

GordonShumway skrev:
Jag får intrycket att så många forskare investerat så ohyggligt med prestige i sina övertygelser att de helt enkelt inte kan backa utan att förlora ansiktet och då blir faktiskt förutsättningarna för nya upptäckter väsentligt sämre.

GordonShumway skrev:
När jag läste om det första gången skrev dom att den här upptäckten krockar med big bang teorin.

GordonShumway skrev:
Öj Fredde :)
Du kanske vet det här. Det här är inget försök att ifrågasätta big bang teorin.
Jag läste för nåt år sen att man hittat ett stort område i vårt universum som är helt tomt. Härom dagen hörde jag nån säga att det var 9 miljoner ljusår i diameter(jag kan minnas fel men jag tror det var den siffran). När jag läste om det första gången skrev dom att den här upptäckten krockar med big bang teorin. Jag har inte tänkt på det här igen sen jag hörde storleksbeskrivningen härom dagen.
Känner du till det här? Kan du bekräfta måttet? Vet du nåt mer om hur det skulle gå på tvärs med big bang teorin?

FredrikF skrev:
Quote:

Jumalauta skrev:
”universums expansion” vad roligt, berätta mer. ”Bakgrundsstrålning” och ”big bang” det här låter riktigt intressant, berätta mer.

Vad roligt att du tycker att det är roligt, det tycker även jag. Universums expansion har astronomerna observerat sedan 1920-talet. Om man tittar på avlägsna galaxer så upptäcker man att de är på väg bort från oss med en väldig fart. Och ju längre bort de är desto snabbare avlägsnar de sig från oss. Universum blir alltså större och större och glesare och glesareför varje sekund som går. Om man spolar tillbaka tiden så kommer man tillslut till en punkt då universum var sjuhelvetes jävla tätt och varmt och det är alltså detta som är Big Bang-teorin - att universum började som något otroligt tätt och varmt och sedan dess har det utvidgats.
Vad gäller bakgrundsstrålningen är det något som förutsägs av Big Bang teorin tillsammans med en del andra fysikaliska teorier (som samtliga är extremt väl underbyggda av experimentella data). Bakgrundsstrålingen upptäcktes på 60-talet och har sedan dess studerats noga och det har visat sig att den motsvarar en temperatur på universum som väldigt väl överensstämmer med de teoretiska förutsägelserna.


Quote:

Hur gammal är universum?

Nuvarande data tyder på att universum är cirka 13.7 miljarder åt gammalt.
Quote:

Finns det flera universum?

Jag vet inte, men det är inte omöjligt. Men detta har inget att göra med huruvida Big Bang är en bra teori eller ej, det ligger liksom utanför Big Bang teorins anspråk att svara på detta.
Quote:

Hur långt ut i universum har vi sett med ex Hubble?

Jag har inga exakta siffror men vi pratar om miljarder ljusår.
Quote:

Vet vi om det finns liv på våra närmsta planeter?

Nej, det vet vi inte. Men vi vet, utifrån de förhållanden som råder på våra grannplaneter, att det är tämligen osannolikt. Däremot kan det ha funnits för länge sedan när solsystemet var mycket yngre, eftersom förutsättningarna då var väldigt annorlunda.

Quote:

Vad menar du när du först säger ”det finns massor av bevis för big bang” och i nästa citat så kallar du det för ”big bang-teorin”?

Det finns inget motsägelsefullt i detta. Det är en stor skillnad på ordet teori i folkmun och i vetenskapliga sammanhang. Detta är något ID-nissarna ihärdigt utnyttjar genom att kalla evolutionsteorin för "just a theory" eftersom det för en oinsatt låter som att det mest består av vilda gissningar, när det i själva verket är precis tvärtom.

Intressat och roligt... Om våran galax vore centrum och resterande galaxer avlägsnar sig från oss så köper jag ditt argument.

Kan det vara så att vi rör oss bort, andra närmar sig samt avlägsnar sig?

alla kan ju inte avlägsna sig från varandra om vi inte kan fastställa centrum av big bang när vi inte har sett hela universum? Centrum måste ju fastställas...?

13.7 miljarder år? Då hade ju maja rätt, hur förklarar vof det?

"det vet jag inte, men det är inte möjligt"
låter en aning motsägelsefullrt om du frågar mig... Eller du kanske tallar i vetenskapliga termer nu?

FredrikF skrev:
Jag vet inte, men det är inte omöjligt.

"Jag har inga exakta siffror men vi pratar om miljarder ljusår."
Hubble har endast fixerat sin blick på ett extremt fåtal ställen i universum, slutsatser är ju helt befängt att dra av deras data.

"nej det vet vi inte"
med andra ord så har vi ingen susning om det obegripligt stora universum heller, teorier är fängslande, roliga och otroligt faschinerande, men knappast något att acceptera eller tro på...

"Det finns inget motsägelsefullt i detta"
oavsett om du talar om universum, små människor, vetenskap eller ID-nissar så är det verkligen motsägelsefullt att först påstå att man har massor med bevis för att i nästa mening kalla det för teori.

.Vetenskap eller folkmun har väldigt lite med saken att göra. Har man bevis så blir det fakta i alla samanhang. Big bang är inte fakta

FredrikF skrev:
Quote:

Intressat och roligt... Om våran galax vore centrum och resterande galaxer avlägsnar sig från oss så köper jag ditt argument.

Nej vår galax är inte centrum, det finns nämligen inget centrum.

Det trodde inte jag heller. Men måste man inte fastställa den centrala punkten för att veta att allt avlägsnar sig från varandra (galaxer)? Är det inte så att galaxer krockar med varandra?

Quote:

Kan det vara så att vi rör oss bort, andra närmar sig samt avlägsnar sig?

Den här frågan forstod jag inte riktigt.

Alltså att alla rör sig åt ett eller annat håll, bort från varandra och närmare andra? och hur kan man isf dra slutsatsen expansion av det där?


Quote:

alla kan ju inte avlägsna sig från varandra om vi inte kan fastställa centrum av big bang när vi inte har sett hela universum? Centrum måste ju fastställas...?

Det finns inget centrum. Big Bang skedde överallt samtidigt.


Det där med ett spola tillbaka tiden så blir det "sjuhelvetes jävla tätt och varmt" Är inte det där någon form av koncentrerad massa som du talar om, typ central explosion som expanderar?


Quote:

13.7 miljarder år? Då hade ju maja rätt, hur förklarar vof det?

Vem fan är maja?

Maya calendar


Quote:

"det vet jag inte, men det är inte möjligt"
låter en aning motsägelsefullrt om du frågar mig... Eller du kanske tallar i vetenskapliga termer nu?

Suck...Det är klart att det blir lättare för dig att argumentera om du själv får hitta på vad dina motdebattörer skriver.


Sorry, lite berusad i går kväll, bara lite, borde ha läst tydligare... :)


FredrikF skrev:
Jag vet inte, men det är inte omöjligt.

"Jag har inga exakta siffror men vi pratar om miljarder ljusår."
Hubble har endast fixerat sin blick på ett extremt fåtal ställen i universum, slutsatser är ju helt befängt att dra av deras data.

"nej det vet vi inte"
med andra ord så har vi ingen susning om det obegripligt stora universum heller, teorier är fängslande, roliga och otroligt faschinerande, men knappast något att acceptera eller tro på...

"Det finns inget motsägelsefullt i detta"
oavsett om du talar om universum, små människor, vetenskap eller ID-nissar så är det verkligen motsägelsefullt att först påstå att man har massor med bevis för att i nästa mening kalla det för teori.

.Vetenskap eller folkmun har väldigt lite med saken att göra. Har man bevis så blir det fakta i alla samanhang. Big bang är inte fakta

FredrikF skrev:
Quote:

Intressat och roligt... Om våran galax vore centrum och resterande galaxer avlägsnar sig från oss så köper jag ditt argument.

Nej vår galax är inte centrum, det finns nämligen inget centrum.

Det trodde inte jag heller. Men måste man inte fastställa den centrala punkten för att veta att allt avlägsnar sig från varandra (galaxer)? Är det inte så att galaxer krockar med varandra?

Quote:

Kan det vara så att vi rör oss bort, andra närmar sig samt avlägsnar sig?

Den här frågan forstod jag inte riktigt.

Alltså att alla rör sig åt ett eller annat håll, bort från varandra och närmare andra? och hur kan man isf dra slutsatsen expansion av det där?

zpz2 skrev:
Jumalauta skrev:
Quote:

FredrikF skrev:
Quote:

Intressat och roligt... Om våran galax vore centrum och resterande galaxer avlägsnar sig från oss så köper jag ditt argument.

Nej vår galax är inte centrum, det finns nämligen inget centrum.

Det trodde inte jag heller. Men måste man inte fastställa den centrala punkten för att veta att allt avlägsnar sig från varandra (galaxer)? Är det inte så att galaxer krockar med varandra?

Quote:

Quote:

Kan det vara så att vi rör oss bort, andra närmar sig samt avlägsnar sig?

Den här frågan forstod jag inte riktigt.

Alltså att alla rör sig åt ett eller annat håll, bort från varandra och närmare andra? och hur kan man isf dra slutsatsen expansion av det där?

zpz2 skrev:
Jumalauta skrev:
Quote:

FredrikF skrev:
Quote:

Intressat och roligt... Om våran galax vore centrum och resterande galaxer avlägsnar sig från oss så köper jag ditt argument.

Nej vår galax är inte centrum, det finns nämligen inget centrum.

Det trodde inte jag heller. Men måste man inte fastställa den centrala punkten för att veta att allt avlägsnar sig från varandra (galaxer)? Är det inte så att galaxer krockar med varandra?

Quote:

Quote:

Kan det vara så att vi rör oss bort, andra närmar sig samt avlägsnar sig?

Den här frågan forstod jag inte riktigt.

Alltså att alla rör sig åt ett eller annat håll, bort från varandra och närmare andra? och hur kan man isf dra slutsatsen expansion av det där?

AndersH skrev:
Tjena sale! Vinner gör ni. Redogör för den vetenskapliga hållningen gör vi. Med den uppdelningen är alla nöjda. Jag får säga det igen: Jag är här för att diskutera och för att lära mig. INTE för att konvertera någon. Hoppas att du förstod det denna gång, för jag var tydligen inte tydlig nog förra gången jag skrev det. Jag tycker att ni är sköna killar, och jag vill inte ändra på er.

Anonym skrev:
Jo, visst men HUR blir byggandet denna infrastruktur, med service och allt, en engångssumma, och HUR blir den engångssumman gratis? Vilket företag gör detta UTAN att slå ut sina kostnader på ett abonnemang?

Nej, jag tror inte att detta stämmer, jag tror att gratis energi kostar pengar. Vinden, solen och vågorna är redan gratis, men lik förbaskat kommer inte folk gå till jobbet för att vi ska få el, utan att de själva får lön.

Nu har jag förstått hur du tänker, men jag tror inte att du kan presentera en fungerande modell. Överraska mig gärna.

Om du inte har någon modell, kanske detta blir en bra övergång till vad det är för typer som huserar på VoF.