Quote:

Helt klart är det så. Många känner upppenbarligen att det är dags
att rädda vad som räddas kan, medans vi kan.

Quote:

Så vad du försöker säga att alla rörelser är av ondo?

Quote:

Kommunism? Allt som inte är råkapitalism är inte Kommunism.
Kommunism byggde på påtvingade idéal och metoder. Sådan
galenskap är vi inte intresserade av i TZM. Den enda gemensamma nämnaren är i så fall att vi erkänner det
vetenskapliga faktum som visar att sammarbete är effektivare
än konkurrens.

Quote:

Nu får du väl ändå... nej förresten, jag kommenterar inte ens
såna ogrundade fantasier.


Quote:

Fantasier, förtal och rena lögner. "cosponsor"? Nej, TVP är TVP,
TZM är en aktiviströrelse som bla. förespråkar TVP's föreslagna
metodik och framtidsvision.

Quote:

För att någon foliehatt säger det? Nej, inte alls. Ingen regering
över huvudtaget faktiskt. Makt är ett icke-begrepp inom rörelsen,
alla har lika stor makt, men framförallt har alla makt över sig
själva.

Quote:

Nej, inte alls, återigen helt ogrundade påståenden. Visst vill vi
automatisera bort arbetstvånget, att slösa sitt liv vid ett
monteringsband, eller på att vända papper för ett förlegat system.
Vad gäller datorer jobbar vi redan aktivt med vad som idag
allas "det perfekta molnet", det vill säga, en sorts internet utan
toppstyrning, utan internetleverantörer och annat som begränsar
frihet i kommunikation och information. Tanken är att alla ska
dela på processorkraft, minne, bandbredd osv, i ett system byggt
på samma principer som Torrents och likanade. Kontrollera
politik vill vi absoluit inte göra, vi vill bli av med politik. Politik är
baserat på giriga intressen, status, korrumption, okunniga
personers åsikter och medialt orelevant brus, oftast i syfte att
käbbla om hur man löser symptom istället för riktiga problem.

Det finns ingen resurs en maskin behöver som vi inte kan skapa
ett överflöd av - via maskiner. Den antagonistiska hollywod sci-fi
bild som ofta målas upp är helt orealistisk. Maksiner och datorer
gör vad man programmerar dom till, inget annat. När
programmeringen och implementeringen är transparent är det i
princip omöjligt att skapa "onda" system.


Quote:

Tja, utopisk är ett luddigt begrepp som tolkas olika. Peters och
min uppfattning är att det i princip betyder ouppnåelig fantasi,
medans andra säger drömvärld (önskevärd). Utopi är i min
mening vad vi lever i idag, en fantasi om att vi lever i ett system
som antas vara bra eller idealiskt. Det är det inte. Det är totalt
ohållbart och kan bara finnas kvar i just fantasin i förlängningen.
Och vi har sagt det om och om igen, det är inte påtvingat över
huvud taget. Den som vill delta är fria att göra det, den som inte
vill slipper. Dock kommer vi naturligtvis inte acceptera att andra
system fortsätter att förstöra vår planet och plåga andra
människor och djur i förlängningen.


Quote:

Svar: Absolut inte. Totalt nonsens.

Quote:

Kontantlöst, javisst, hela det monetärar systemet försvinner i vår
idealvärld, eftersom det är ohållbart, orättvist och har en inbyggd
förmåga att generera korrumption, bristvara och lidande, och
överhuvudtaget är ett antikt och förkastligt
resursföredlningssystem. Och javisst, precis som dagens system
kommer det inte baseras på guld. Endast en liten bråkdel av
pengarna idag finns uppbackade av reélla värden. Jag föreslår
att du ser någon av dokumentärerna vi nämnt här tidigare.


Quote:

Som du redan förstått är detta alltså ett fantasifoster av
skribenten du citerar.

Quote:

Nej, snarare en absolut fri direktdemokrati baserad på
konsensus, kunskap och samarbete.

Quote:

Okej, vi tar det här med religion en gång för alla nu. I våran
vision är alla fria att tro på vad dom vill, vara andlig och
spirituella. Däremot vill vi skrota alla system som dikterar
individers levnadssätt, som låser in folks tankefrihet,
självsökande och nyfikenhet i falska fundament, på det sätt de
etablerade kyrkorna och de flesta andra kulturinstitutioner gör
idag. Historiskt sett är de flesta kyrkor tyranniska
pyramidhierarkier som förvränger innebörden av deras
mytologier till oigenkännlighet.
Vi vill bli av med institutionaliseringen av tro helt enkelt.

Quote:

Du kan bara tala för dig själv och din egen världsbild. Dock är
jag övertygad om att alla som tagit del av rörelsens
målbeskrivande material har en annan uppfattning.

Och då menar jag inte Peter Josephs filmer, dom är inte rörelsen.
Inte ens thezeitgeistmovement.com eller dess forum är rörelsen,
utan bara en del av den. Precis som Greenpeace är en del av
miljörörelsen. Tyvärr virrar naturligtvis namnen till det en aning.
Vill du se något mer relavant så rekommenderar jag istället att
du ser "The Zeitgeist Movement Orientation Guide", "Future By
Design" eller "The Transition Guide".


Quote:

Nej, vi har absolut noll och inget med hemliga ordenssällskap att
göra. De enda referenser till någon person med anknytning till
någon familj som har historisk anknytning till något sådant, är så
långsökt att du kan finna det i vilken organisation som helt med
fler än tio deltagare. TZM är till dags dato ca 400.000 personer.

Quote:


Och hela detta stycke saknar alltså helt relevans här. Vad
Frimurarorden pysslar med får stå för dom, vi pysslar inte med
hemlighetsmakeri och konspirationer.

Quote:

Och återigen pratas det om någon form av idag förekommande
korrupt maktstruktur som vi helt tar avstånd ifrån i alla aspekter.
"Science" är väl det enda ord i hela den där meningen som har
någon relavans för oss. "Corporate" och "State" är sånt vi vill ska
tillskrivas som en avskräckande parentes i historien.
-Bra va?

/Calyptratus
Talesman för Svenska Zeitgeiströrelsen

@oso

Vi behöver inte maila och be grundaren ta tillbaka nått då Peter själv (som är grundaren och gjort filmerna) har gått ut och sagt att det inte har nått med rörelsen att göra.

Men samtdigt så säger vi att man får inte förblindas av någon maktstruktur, varken obama eller de monetära systemet eller en religion. Och då spelar de ingen roll vilken religion heller, om det leder till att människor kan döda eller göra andra hemskheter så är det inte en bra lösning.

Vi förespråkar ett annat system, där ingen svält ska finnas och där man ska försöka minimera de orsaker som skapar negativa konsekvenser i ett samhälle. Det vi vill ha är ingen utopi eller ett perfekt samhälle, vi vill bara att människor ska sammarbeta och må bra istället för att konkurera och må dåligt.

Och vad ska vi göra om folk inte vill följa oss? använda våld? nej nej, inget sånt. Vi vill att människans fria val ska pririteras högt och om folk så som ni inte vill ha tillgång till fri mat, slippa jobba och så vidare så är det erat val och behöver inte bo i såna städer.

Vad religion eller andlighet kommer ha för ställning där? Antagligen så kommer folk kunna utvecklas spirituelt mer än någonsin då man slipper slava för att ta del av jordens resurser, och religion får människor ha av eget val. Vi önskar endast att de tar tillvara på det fredsfulla meddelanden i deras religion och inte skadar andra.

Healing pysslar inte jag med men placeboeffekten är något som läkarna kallar något som dom inte förstår sig på, det kan handla om lindring av smärta förbättrat hälsotillstånd utan att dom vet exakt vad det beror på.

Dessutom för att den så fina vetenskapen skall få en medicin godkänd behöver dom bara 2 kliniska studier som visar på bättre resultat än den så kallade placeboefekten gör.

Dom kan alltså få hundratals studier som visar på att placeboefekten är den övervägande, men bara två där medicinen ger bäst resultat och då får dom lansera ett läkemedel.

Så fungerar vetenskapen. Har man en tes, att så här är det, och vill man ha ett resultat och har detta som utgångsläge så kan man nog knepa och knåpa ihop ett resultat som passar in på den tesen.

När alla krafter läggs på att bevisa att vi kommer från en ursoppa
och sedan utvecklats till primater så får alla för sig att så är det.

Vet du hur många aminosyror (och i vilken form) dom lyckats få fram i laboratorium och enheter som finns i nukleinsyrorn,
under dom förhållanden som dom påstår att vår urtidssoppa och atmosvär bestod utav? (utan aminosyror inget liv)


Att dom sedan fort som attan var tvugna att ta bort dessa byggstenar ur det kontrolerade exprimentet för att dom sedan skulle kunna fortsätta exprimentet talar sitt tydliga språk. Oj glömde säga att dom har exprimenterat med detta sedan väldigt länge utan att få några som helst aminosyror att bilda proteiner.

Sannorlikhetsläran är det något som någon hört talas om? Tillämpar man alla variablar inom Evolutionsteorin på den så synes den stört omöjlig. Det skulle behövas mer tro att tro på evolutionen än att tro på en gud.

Quote:

Du talar inte här om den vetenskapliga metoden, du talar om den sortens falsk bevisföring som stora läkemedelsföretag och andra pseudovetenskapliga grenar använder sig av. Detta kallas pseudovetenskap.

Det enda sättet, inom vetenskap, att bevisa någonting är att göra experimentet många gånger om och få samma resultat.

TZM förespråkar som sagt den vetenskapliga metoden, inget annat. Läs under länkarna för att få en bättre uppfattning om vad jag talar om, eftersom du verkar ha blandat ihop definitionerna.

@oso

Det du pratar om är korrupt vetenskap, de gör saker i egetsyfte och inte för att gynna männskligheten. Varför? Jo för att det är vad det monetära systemet belönar, ett läkemedelsföretag får mer pengar av att byta symptomen och istället för sjukdommen för att de tjänar mer då och så vidare.

Det är en av de problem som vi försöker synligöra och tycker att världen skulle klara sig bättre utan.

Du sade:



Så det är så Evolutionslärans vetnskap skall kallas pseudovetenskap!

Dom har till och med framställt Kranium som dom limmat ihop av både chimpans mäniskoben för att få sin teori belagd som fakta i avsaknad av bevis för mellansteg i en påståd utveckling.

Målar på behåring eller avsaknad av behåring på fosila fynd för att de skall passa in i skalan av våran så kallade förfäder.

Målar upp en bild av en apa som står upp på grund av ett litet fragment av ett skelettben (käkben) som dom hittat som sedan visar sig tillhöra en åsna.
Hur mycket vetenskap är det när dom redan har bestämt sig för hur det är?

För mig ser det ut som om dom har sin uppfattning klar för sig.
så dom vill absolut inte ha någon annan förklaring.

Nej nu får jag skärpa mig och själv skapa en ny tråd för jag håller på att spåra ut, kommit från ämnet helt, men ja ingen annan skriver ju om ämnet Zeitgeiströrelsen under rubriken andlighet så jag hoppas jag är förlåten..

Nu går jag ut och röker färdigt min vildsvinsbog.. Kramisar

Det du pratar om kan stämma, men det har inget med TZM att göra =P

Hoppas att vildsvinsbogen smakar och du är välkommen till våran chatt och du vill prata om bolla idéer med rörelsen eller nått, kram =)

Det kan vara så här också...
TZM kanske är en falsk sanningsrörelse liksom en del andra kan vara det.
http://www.youtube.com/watch?v=1ZPzU8LURMg&NR=1

Lite märkligt att TZM när de har kommit på att vi omges av en massa lögner direkt utan någon märkbar tvekan kastar sig rakt på ett teknologiskt projekt som sägs kunna lösa allt... Hur vore det att rätta till det som är snett först. Det behövs ingen teknik för det! Om vi bara skötte saker på ett bättre sätt med nuvarande teknik skulle allt kunna fungera mycket bättre.
Dessutom tror jag mer på att återinföra gamla bortglömda kunskaper in i vårt samhälle än att utveckla ännu mer ny teknik. Det, att inför ny teknik, är ju vad vi har gjort i ca 200 år nu. Se vart det har lett!

Quote:

Att jämföra en rörelse som propagerar för vetenskaplig metodik baserad på empiriska fakta med en desillusionerad folietahtt och en rabiat paranoid gaphals känns ganska greppat ur luften. Nog för att dom tillför världen en del med sina alternativa syner allt som oftast, men oavsett....

Quote:

För det första är det där en logisk tabbe, hur världen ser ut idag har med systemet vi lever i att göra, inte tekniken vi har till hands. Alla vseäntliga förbättringar i vår levnadsstandard sen hedenhör har kommit av teknologi, inte av politik, krig, religion eller liknande.

Rent teknologiskt har vi faktiskt flera olika projekt som direkt eller indirekt har potentialen att undanröja ytterligare en mängd sammhällsproblem, men givetvis inte alla, det krävs att folk har mycket mer kunskap om de saker som verkligen påverkar deras liv än de har idag, och då pratar vi inte subjektiv kunskap, utan öppen och transparent kunskap där folk kan bilda sig en egen uppfattning, snarare än den propagandistiska korvstoppningen vi har över världen idag. även där har vi olika projekt uppstartade.

TZM är 100% "We the people" och 0% "We, the masters".
Alldeles oavsett vilka fantasifoster skeptiker målar upp.

Våra visioner må använda teknik som praktisk lösning till mycket, men fundamentalt handlar det inte om teknik, utan om en social struktur baserad på vetenskapliga metoder för att bygga ett sammhälle där alla kan maxiemera sin egen potential, din egen frihet, sin egen lycka och samtidigt utvecklas socialt, teknoligiskt och hållbart i största möjliga mån.

Bortsett från all kritik här, baserat på en uppenbar okunskap om rörelsen, är det någon på Vaken.se som har några lösningar på någonting över huvud taget? Vad jag kan se är det mest missnöjen om hur världen ser ut och fungerar, diverse mer eller mindre välgrundade konspirationsteorier etc. Det är åklart sunt över lag att göra det, men jag frågar mig faktiskt ändå: Vad gör ni för att ändra på det? Hur researchar ni vad ni tror på och undrar över? Hur granskar ni informationsmaterial och era egna tankar?

Kan någon admin göra radbrytning på det som står i [code]-taggen i inlägg http://vaken.se/modules/newbb/viewtop ... id=144119#forumpost144119 ???

Jag vet inte hur jag skall göra för att redigera mina gammla innlägg (den långa komentaren utan radbyte) kan bara svara på mina egna komentarer nu, nån bugg på sidan, eller så är det så att redigeringsmöjligheterna försvinner efter en dag eller så. Är verkligen lessen att det blev så här.