Det finns naturligtvis människor som begår självmord i vår värld, men är det ett naturligt beteende av ett djur, då ur synvinkeln att naturvetenskapen hävdar att även människan är ett djur?
Har ni någonsin läst en naturskildring, eller sett en naturskildrande film som några människor mödosamt har lyckats filma, där ett djur begår ett klart och tydligt självmord?
Lägg därtill att det är ett djur i unga år, i sina bästa dagar, så som det allt som oftast sker hos oss människor.
Kan det vara utslag av något annat, något mentalt?
Djur har också hjärnor, allt som oftast och borde då rimligtvis kunna tänka och känna precis som vi, ha personlighet mm.
Vad är då skillnaden?
Varför är det "naturligt" att människor begår självmord och inte djur?
Det finns ett talesätt om kapitalismen som går så här:
Kapitalistens mål är monopol!
Monopol på vad? Låt oss utveckla talesättet och det blir klart och tydligt:
Kapitalistens mål är monopol på våra tankar!
Där står nu en dessillusionerad människa och har självmordstankar i huvudet p g a just det enkla faktum att denne människa känner sig totalt ensam i en värld som uppfattas som allt för fientlig att ens leva i. En värld där den här människan har lärt sig från alla håll och kanter att skämmas för sina, igentligen, sunda tankar. Tankar som den här personen tror att den är helt ensam om, och därför på ett eller annat sätt uppfattar sig själv och sina tankar som högst onaturliga. Personen ifråga har aldrig fått gensvar för sina tankar och har gett upp hoppet om att någonsin i sitt liv få ett gensvar för sina tankar. Det finns bara en utväg för personen. Självmord!
Självmord! Är det naturligt?
Enligt min mening. Nej!

Djur som inte får sina behov tillgodosedda drabbas ofta av beteendestörningar: hundar som frenetiskt slickar tassarna, fåglar som plockar bort fjädrarna, hästar som väver, och människor som hamnar i depression.


Att djur kan bli deprimerade och ledsna tror jag alla som har haft djur kan hålla med om. Eftersom detta är känslor och ingenting som vi människor har uppfunnit.

Därifrån till att de skulle planera att ta sitt liv - är ett stort steg.

Att sluta äta - kan ju iofs se som ett sätt att ta sitt liv, men om man tänker på mer aktiva sätt - som att hänga sig i en lian - är jag tveksam.

Jag tror inte att djuren generellt har samma syn på livet som vi, därför tror jag inte heller att de är medvetna om att livet har ett slut. De är mycket medvetna om faror och känner obehag inför dessa och vill komma bort från dem, men jag tror inte att de vet att deras liv kan ta slut. Vad tänker man själv när man blir skrämd av en kompis? Man tänker inte, man bara reagerar.

Jag tror att djur lever i en tidslös värld. Även när jag själv med kemikalier (hallucinogener) förändrar mitt medvetande hamnar jag i en tidlös värld där jag inte kan tyda klockan. Jag tror inte att djur har en tidsuppfattning. Det är möjligt att de rent tekniskt kan ta livet av sig, tom något så simpelt som celler i vår kropp kan ta livet av sig, men det är inte en process som involverar ett medvetet, emotionellt eller/och logiskt val mellan att vara och inte vara.

Det finns artificiella djur som tar självmord: Lemmings
Pingus

Så vi är inte ensamma.

Vad man trodde om Lämlar...

"Berättelser om lämlars massjälvmord är nästan lika slitstarka som historierna om elefanternas begravningsplats, och de har lika lite med verkligheten att göra. Lämlar är smågnagare, och deras antal varierar kraftigt från ett år till ett annat. Vissa år inträffar en explosion i bestånden, och plötsligt finns det lämlar överallt. Det är i samband med detta fenomen som man kan uppleva de berömda vandringarna. Plötsligt lämnar lämlarna de områden de lever i och ger sig iväg. Först vandrar de enskilda djuren iväg på egen hand, men efter hand slår de sig samman i allt större grupper. Enligt myten är det fullständigt omöjligt att hejda dessa grupper, så när djuren kommer till havet, väller de bara ut i vattnet och går en säker död till mötes.
Detta är emellertid mycket långt från sanningen. Myten har bland annat hållits vid liv av Disneys naturfilm ”Den vita vildmarken” från 1950-talet, i vilken publiken såg hundratals lämlar kasta sig ut från klippkrön. Närmare undersökningar har emellertid visat att dessa scener var arrangerade. Högst upp på sluttningarna stod helt enkelt män som kastade ut hinkvis med lämlar"

...var alltså en myt. Så nej jag tror djuröverlevnadsinstinkt övertrumfar eventuella suicida tendenser. Kanske ett djur kan dö av depression dock (tex en hund vars husse dött, har man ju hört om), vilket kanske är en sorts självmord.

Disney har gjort mycket fuffens i sina naturfilmer, men just lögnen om lämlarna är väl den mest påtagliga.
Tragiskt att folk fortfarande tror på det år 2010. Jag dissar dock inte de som tror på detta, eftersom det är ju inte så lätt att veta. Vad jag menar är att det inte dementerats kraftigare så alla nåtts av informationen.

Kalla dig själv djur underivsaren, men dra inte oss alla med i skiten. Jag är inte ett djur och kommer aldrig vara det heller.

Det är väl inte så svårt att förstå varför ett djur inte tar livet av sig när djuren inte kan bli lika emotionella som oss ? Du behöver bara kolla på animal planet i 2h för att bli övertygad om det. Ju mer känslor destor mer kan du skada ditt psyke. En hund vaknar inte upp till en värld full av regler där han behöver oroa sig om/för pengar, jobb, framtid, kärlek, familj etc etc (även om han skulle är han så korkad så han inte skulle förstå det). Det enda som existerar i hans skalle är; FÖDA, FORTPLANTING och en gnutta UNDERHÅLLNING.

NEJ det är inte naturligt, folk som har självmordstankar behöver kraftig hjälp. Jag kan säga att jag förstår varför många tar livet av sig då dom genomgått något fruktansvärt men det skulle aldrig kunna falla mig in. Att folk gör det som tror att dom är "ensamma" om sina tankar är bara sjukt och svagt enligt mig. Tror det beror mycket på hur uppbyggd man är mentalt.

"Tror det beror mycket på hur uppbyggd man är mentalt."

Vad är det för faktorer som stärker en individ till att inte kunna tänka självmordstankar?

Är det att känna/utöva makt över andra?
Är det att relatera till andra människor, att skapa känslomässiga band till andra människor?

Vad är mental styrka?



Liten edit. Tidigare inlägg från mig såg jag nu hade påståendet om att jag tog hallucinogener. Haha, vad fel det blir med copy paste från flashback -inlägg när man är för lat för att skriva. Hittade något som förmedlade hur jag kände när jag läste det. Copy paste, klart (trodde jag) Den enda drogen jag någonsin testat är alkohol. (osäker om den räknas in bland hallucinogener, är lite för lat för att läsa om den kategoriseringen i detta nu)

Mental styrka är ett starkt psyke. En person som genomgått svält, krig etc är ju betydligt starkare än Erik 20 år i Sverige som tog livet av sig för att han tyckte att det var jobbigt med lumpen eller att han var ensam om sina "tankar". Det du inte dör av gör ju självklart dig starkare, en tjej som sett sina föräldrar dö i krig klarar av en våldtäkt bättre än en tjej som aldrig utsatts för någon fara alls i sitt liv.

Utöva makt tror jag inte bygger upp ditt psyke, mer de andra du sa. Att känna en mening och ett värde för livet efter allt man genomgått, att känna ett starkare band till människor/famlij/mänskligheten än att se oss själva som "djur". Det där jävla djurtänkandet är en utav anledningarna till att självmord är ett stort problem.

Att ett starkt psyke avgör om du kan begå självmord eller inte är bara något jag TROR, då de flesta som tar sina liv brukar gemensama drag. Majoriteten utav dom är inte personen som never backs down. En person med starkt psyke kan vara trött på livet och tänka den banan, men att tänka och utföra är 2 skilda saker.

Det är just det du säger som är det paradoxala.

Människor som genomgått svält, krig etc blir starka
Men människor "i" svält, krig etc är självmordsbenägna.

Förmågan att lära sig hantera situationen, att vara bekant med situationen. Är det styrka? Att ha erfarenhet om denna händelsen?

Kan det vara "förmågan att lära sig" och anpassa sig till en svår situation som är "mental styrka"?



"att se oss själva som djur" är ett koncept som skapar mycket starka emotionella reaktioner.

I vissa människor skapar det harmoni och stark kärlek till alla djur, man känner gemenskap, till allt. Man skapar ett emotionellt band till hela livets alla områden, till alla djur.

I andra människor är det känslan av stark kärlek och gemenskap till andra människor som är det viktiga. Att blanda in det "jävla djurtänket" är för dessa människor att jämställa människan med något infantilt. Det är snarare en förolämpning. Men det är samma emotionella band till någonting man håller kärt.

När människor förstår att de menar samma sak och sluta anfalla varandras språkbruk kommer vi alla att bli mycket gladare.

Jag undrar fortfarande vad som gör en människa mentalt stark utöver emotionella band. Det måste väl vara något mer?

Skit i KMT/Undervisarens trådar. Han är bara ute efter meningslösa trådstarter, ej någon diskussion.

Tycker han skapar intressanta frågeställningar, ibland. Att han sedan inte bidrar så mycket är en annan femma. Vem vet, han kanske studerar hur vi reagerar på olika ämnen. Han kanske kartlägger oss på ett djupare plan än vad som gjorts förut om vaken.se. Ibland känns det som att han tar pulsen på människors åsikter.

Hade det varit så hade han ju stannat kvar och spunnit vidare på frågeställningarna... Han är bara ett troll!

Säger man någonting så påverkar man det man ville studera. Antropologins största problem. Det man försöker studera genom att interagera med det, det förändras. Så bäst är att inte säga för mycket... det är därför det känns som om han studerar oss.

pingubenji, min vän... Du är bara paranoid nu.
Hela hans sätt att skriva visar att han knappast analyserar oss, då meningsuppbyggnad, styckeindelning osv är på en högstadieelevs nivå.

Quote:

Ja självklart, men om du kollar på största anledningen till varför folk tar livet av sig så är det hopplösheten, viljan att leva, meningen med livet som tär på dom. Ett barn i tredje världen som ser sin familj kämpa för minsta lilla matbit och vatten varje dag värdesätter livet på ett annat sätt än en person i västvärlden. Ungen som lever i fattigdom är också självmordsbenägen men värdesätter livet på ett helt annat sätt, ge honom tak över huvudet och mat och självmordstankarna
är borta och han är tacksam för resten av livet. Detsamma skulle inte fungera med en europeisk unge till ex då psyket är på en helt annan nivå pga förhållanden man växt upp i.

Jag tror det är förmågan att lära sig anpassa sig, hantera och TA SIG IGENOM situationen som stärker psyket, så har det varit för mig genom livet iaf. Efter de svåraste tiderna är man som starkast och nästa gång lika stor skada kommer blåser man bort det utan problem.


Det du säger om djur stämmer helt, jag känner mig förnedrad när jag får höra folk jämföra mig med djur. Jag känner harmoni med djuren och är en trogen djurvän men djuren är djur i mina ögon och kan aldrig sätta sig på samma nivå som en människa. Det med djuren och hur man ser på det har så mycket med religion och syn på hur människan kom till att göra med så det är klart att många inte kommer överens här. Jag kommer tyvärr aldrig acceptera att bli kallad "djur", jag värdesätter människor för högt för det.




Ps. Du är en god man pingu men udnervisaren gör inte det du tror hehe

Om man följer dessa tankar ska man utsätta barn för fasliga händelser. Då kan de ta sig igenom det utan att ännu ha förmågan att ta livet av sig. (Jag låter lite hemsk, men det är lite åt det hållet det låter när man säger att krigsbarn är starkare)



Ja, jag hoppas aldrig jag blir paranoid på riktigt. Tur att jag fortfarande kan se det med glimten i ögat...

men... lite kanske... pyttelite misstänksamt är det....

Jag har sett människor bli tokiga(paranoida)... det kan ta en månad bara... detta skrämmer mig.

Quote:Mmm... Paranoia kan vara en bitch. Jag har själv råkat ut för två paranoida psykoser. Mucho läskigt.
Men till dig menade jag inte sådär tokigt paranoid, utan bara att du misstar dig på att du blir registrerad i detta fallet...
Men helt ärligt pingubenji... Du har totalt ändrat sätt du skriver på den senaste veckan. Skulle du skapat en ny användare hade jag aldrig gissat den användaren var du.

I Japan har de gjort självmord till en sport...