Morfar-gul wrote:
"De som är för invandring har en tendens att skönmåla och bortse från obehagliga fakta. De som är emot tenderar att svartmåla och fokusera enbart på de negativa aspekterna.
Sanningen ligger, som så ofta är fallet tror jag, förmodligen någonstans mittemellan."

Är det så man diskuterar invandringen?
Har du nån lösning på frågan eller nån åsikt?
Fattar inte ett skit hur ska man diskutera den menar du?

Morfar-gul wrote:
Du anser alltså vi tagit emot för många invandrare?
hur många skulle vi tagit emot?
varför är det problem med invandrare i sverige?
vad är igentlige invandrarproblem, brytning?
vad ska de ha för skyldigheter? (språkkrav)

Sympatiserar du kanske med NSF,ND eller SD ?

mofar-gul:
Du anser alltså vi tagit emot för många invandrare? hur många skulle vi tagit emot? varför är det problem med invandrare i sverige? vad är igentlige invandrarproblem, brytning? vad ska de ha för skyldigheter? (språkkrav) Sympatiserar du kanske med NSF,ND eller SD ?

Lightsaber wrote:

Jag säger ingenstans att vi tagit emot för många invandrare. Vad jag däremot menar är att jag anser det vore ett misstag att ta in enorma mängder invandrare om vi inte ens kan integrera eller ge arbete åt många av de som redan finns här. Det här är ju ett komplicerat ämne men jag har aldrig tillhört dem som vill klumpa ihop folk och säga att de alla är likadana, lika lite som att jag vill utmåla någon folkgrupp som änglar. Det finns rötägg och bra människor i alla kulturer.

Du frågar vad som är problemet med invandrare i Sverige. I själva frågeställningen ligger en generalisering som gör att om jag skulle svara bokstavligt på frågan så skulle jag själv göra mig skyldig till generaliseringar och fördomar. Det finns delar av invandrarna som defintivt ställer till problem och det finns många invandrare som inte gör det, förnekar man endera påståendet så är man ju ute och cyklar enligt min mening. Vad beträffar brytning så kan jag själv tycka att det är cha
migt men jag tror att det är många som inte håller med.

Vad gäller skyldigheter så tycker jag att FP:s förslag på språkkrav känns förlegat och feltänkt. Däremot skulle man kanske kunna ha något slags belöningssystem för dem som är villiga att gå en gedigen språkutbildning. Under alla omständigheter så är det väl i alla fall rimligt att om man som invandrare har tänkt sig att stanna permanent eller under lång tid ska kunna så pass mycket svenska att man kan förstå vilka lagar och seder som finns i Sverige?
.

Alla som varit med ett tag på vaken vet att jag inte sympatiserar med vare sig NSF,ND eller SD. Det hindrar inte att det finns poänger som är vettiga i delar av deras program, precis som det gör det i alla andra partiers, däremot anar jag en rätt obehaglig mentalitet i botten på de partier du nämnde och skulle aldrig liera mig med dem. Problemet är väl att att många av de frågor som de lyfter fram borde diskuteras även av de etablerade partierna men att de inte vågar göra det. När sen den officiella bilden, vilken ofta är friserad eller mörkad inte stämmer överens med verkligheten i alla avseenden då kommer detta också att återspegla sig i valresultaten framöver. Enligt den senaste sifomätningen så låg ju SD runt 4% vad jag förstår.

Om du söker någon att gå i polemik med eller störa dig på vad beträffar synen på invandrare så gissar jag att jag är fel person.

Du kan ju söka på ämnet mångkultur och Lightsaber så får du se.

Morfar-gul wrote:


Vad är enorma mängder ? idag har vi en miljon är det enormt?
ska vi ta hit fler ska vi stänga gränserna?
har vi integrerat alla idag?
vad är integration?
vadå klumpa ihop folk? är inte alla människor av samma ras?


Generaliserar man inte om man säger "invandrare" varför skulle invandrare vara synonymt med problem?
bra du accepterat att folk inte kan språket efter ett år iaf!


Jaha så du menar alltså att man inte ska tvinga folk lära sig språket i ett land?
vad är det för skyldigheter invandrare ska ha då?
ge mig KONKRETA EXEMPEL!"
du har trots allt skrivit en artikel om invandringen så du måste ju ha några förslag eller synpunkter?
kanske de ska lära sig nationalsången?
ska du tvinga muslimer äta gris och fjanta sig runt midsommarstången?


Skulle du gilla eller ogilla om SD kom int?
jag har sökt på mångkultur på vaken och hitta många ND och NSFare vid namn Maggot,bjornir eller bennybear som dessutom pratar om "raser"
tror du oxå på raser?
tycker du maggot och bjornir respektera andra människor skulle du inte kalla dessa främlingsfientliga de vill citat
"avskaffa mångkulturern"
"skicka hem alla invandrare"
OSV!
tacka vet jag David Icke som pratar om människor och inte raser!
Svara på allt tack

Lightsaber wrote:


Hmm.. man undrar om du verkligen läser igenom allt jag skriver. Åtminstone tycks du inte ha gjort det i tråden mångkultur för i så fall hade du antagligen insett att flera av de frågor du ställer till mig här är rätt överflödiga.

Vad beträffar enorma mängder så kan man väl säga att jag syftar på att det kanske inte är någon lysande idé att ta in flera miljoner människor på en gång i ett land där integrationspolitiken till stora delar kan anses vara rätt misslyckad redan. Bättre då att satsa mera resurser på de som redan är här för att de ska inlemmas i samhället så att vi kan försöka arbeta bort fördomar mot människor p.g.a bakgrund, hudfärg eller namn t.ex.

Invandrare ska ha samma skyldigheter som svenskar. Mig veterligen finns det väl ingen lag på att vi ska kunna nationalsången. Huruvida vi ska tvinga folk att äta gris känns som en fråga som är löjlig i överkant. Dessutom skulle jag själv tillhöra den kategorin i så fall eftersom jag inte äter kött. Midsommarstången har jag inte dansat kring sedan jag var barn men precis som jag tycker det är roligt att bli inbjuden till andra kulturer kan jag tänka mig att vissa invandrare skulle tycka att det vore roligt också.

Jag trodde du hade förstått vi det här laget att jag INTE skulle bli glad om SD kom in i riksdagen. Läs igenom mitt förra inlägg igen så kanske det klarnar. Sen kan du ju titta på MINA inlägg om du går in på tråden mångkultur igen så kan du få en rätt bra bild över min människsosyn. Jag tillhör inte dem som vill avskaffa mångkulturen eller skicka hem alla invandrare, men jag tycker att andra ska ha rätt att ha den åsikten om de vill.

Och bara för att man skriver en artikel om invandringen så måste inte det betyda att man har alla svar på hur invandringspolitiken ska skötas. Det tror jag inte det finns någon som har, men man måste ju börja någonstans och ett sätt är ju att försöka titta på det så objektivt och ärligt som man kan för att därefter succesivt försöka komma fram med förslag eller ideér tillsammans med andra.

Trygve_Bauge wrote:
Lightsaber..
Hur kan du förespråka en mångkultur och en integration samtidigt, det är ju två stycken helt främmande begrepp egentligen?
Hur långt skulle denna integrationen AKA kulturdödaren gå tycker du?

Sen undrar även jag vad du vill få fram i din artikel i och med att den inte direkt handlar om något, ifall du har lust så kan du få förklara lite djupare.

Morfar-gul wrote:
Quote:

Trygve_Bauge wrote:
Lightsaber..
Hur kan du förespråka en mångkultur och en integration samtidigt, det är ju två stycken helt främmande begrepp egentligen?
Hur långt skulle denna integrationen AKA kulturdödaren gå tycker du?

Sen undrar även jag vad du vill få fram i din artikel i och med att den inte direkt handlar om något, ifall du har lust så kan du få förklara lite djupare.

Mångkultur och integration?
Hallå?
sverige är mångkulturellt varför skulle vi inte kunna ha en kinaresturang och en norsk i samma land?

AKA?

Trygve_Bauge wrote:
Lightsaber..
Hur kan du förespråka en mångkultur och en integration samtidigt, det är ju två stycken helt främmande begrepp egentligen?
Hur långt skulle denna integrationen AKA kulturdödaren gå tycker du?

Sen undrar även jag vad du vill få fram i din artikel i och med att den inte direkt handlar om något, ifall du har lust så kan du få förklara lite djupare.

Lightsaber wrote:
Quote:

Trygve_Bauge wrote:
Lightsaber..
Hur kan du förespråka en mångkultur och en integration samtidigt, det är ju två stycken helt främmande begrepp egentligen?
Hur långt skulle denna integrationen AKA kulturdödaren gå tycker du?

Sen undrar även jag vad du vill få fram i din artikel i och med att den inte direkt handlar om något, ifall du har lust så kan du få förklara lite djupare.

Well, om jag flyttade till Indonesien t.ex och skulle bosätta mig där permanent så skulle jag följa deras lagar och respektera deras seder men det hindrar ju inte att jag även fortsättningsvis skulle kunna ha samma kläder som här, lyssna på samma musik som här inreda mitt hem på samma sätt och äta liknande maträtter som här o.s.v

Problemen uppstår som sagt när man försöker pracka på folk religiösa dogmer eller när man inte respekterar rådande lagar och seder. Ger man fan i sådant och ges en chans att få arbeta och visa vem man är så behöver det inte vara någon omöjlighet.

Vad artikeln beträffar så råder det delade meningar om det. Själva huvudpoängen var att få igång en diskussion som förhoppningsvis är någorlunda balanserad kring ett ämne som är viktigt och komplicerat. Något som jag bara delvis lyckats med, men hey, man kan inte få allt.

Lightsaber wrote:
Nix, det är inte omöjligt att tro på ett samhälle med människor från olika kulturer samtidigt som man kritiserar den nuvarande integrationspolitiken. Men allting har sin tid och erfarenheter som visar på att det fungerar mindre bra i vissa avseenden gör ju att man bör lägga kraft och resurser på att förbättra den integration som pågår innan man ökar den. Det måste väl inte betyda att de ska tänka exakt som svenskar eller prata felfri svenska, det viktigaste är väl ändå att man fungerar i samhället utan att skada eller utnyttja andra människor.

Kruxet är som sagt om man fastnar i dogmatiskt tänkande från endera hållet och om man som invandrare bara vill köra sitt eget "race." Det finns ju flera invandrare som är jävligt sociala
och duktiga på att jobba men inte ges chansen p.g.a "fel" namn, hudfärg eller en viss brytning och det är ju tragiskt om de sedan stämplas som lata parasiter bara för att det finns vissa som missköter sig.

Matkulturen var bara ett exempel, jag älskar asiatisk mat.

Att införliva mångkultur i ett muslimskt land är ju jävligt svårt i nuläget eftersom typ 98% av dem är diktaturer med lite utrymme för mångfald överhuvudtaget