Vakencorner
|
Anonym
|
Re: Marginellt vetenskapligt stöd för klimatskeptiker
|
|||
|---|---|---|---|---|
|
Quote:
Hej. Det är ju precis denna typ av komplicerade samband som gör att denna fråga är så pass svår. Vi människor gillar av vår natur linjära samband och raka orsak-verkan situationer. Denna fråga om koldioxid driver temperaturen eller om det är det motsatta som gäller är således inte lika enkel som Al Gore vill få det att verka, men heller inte lika enkelt som div climategate-videos vill. |
||||
|
||||
|
Re: Marginellt vetenskapligt stöd för klimatskeptiker
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
|
Quote:
Men Bush administrationen var ju klimatskeptiker och skrev därför inte på Kyoto protokollet. Har du och andra glömt det eller inte blivit informerade om det? Man kan faktisk säga att Bush administrationen och klimatskeptiker har samma inställning till klimatthotet. Det finns inte enligt båda två. Vad är vindkraft, vågkraft och solkraft för dig för dessa tekniker finns i fungerande anläggningar samt de investeras i forskning kring detta. Vindkraftverk är väl välkända men här om vågor: http://www.vattenfall.se/www/vf_se/vf ... erg/528144vxgor/index.jsp Solkraft: http://hd.se/ledare/2009/07/05/solkraft-mer-politik-aen-pengar/ Jag hoppa innerligt att jag inte kom med några nyheter för de stora solkraftanläggningarna i Spanien har visats på TV flera gånger.
Posted on: 2010/4/24 12:09
|
|||
|
||||
|
Anonym
|
Re: Marginellt vetenskapligt stöd för klimatskeptiker
|
|||
|---|---|---|---|---|
|
Quote:
Hej pingubenj! Det är helt rätt so du säger. Systemen är alla sammanlänkade vilket gör denna fråga så oerhört komplicerad och svår. Det är inte så enkelt att vi har temperatur i den ena skålen och koldioxid i den andra. Ändrar vi en parameter, precis som du säger, medför det effekter på många andra områden som sedan i sin tur påverkar nya områden osv. Tillslut har vi ett komplicerat nät av orsak- verkan som vi helt enkelt inte kan överblicka. Detta leder till att konsekvenserna blir i princip omöjliga att förutse och svaret på frågan om vilket som kom först, hönan eller ägget fantastiskt svår att svara på. |
||||
|
||||
|
Anonym
|
Re: Marginellt vetenskapligt stöd för klimatskeptiker
|
|||
|---|---|---|---|---|
|
Quote:
Tack för det långa svaret. Jag ser att du gjort din hemläxa och kan mer om div historiska händelser än jag. Generellt är det oerhört svårt att argumentera och debattera fårgor i detta forum. Detta av anledningen att det fråga som debatteras är svår att få grepp om. Varje användare har sin egna bild av vad som innefattas och vad som låter rimligt. Frågan om NWO fungerar som en kletig svällande organism som är helt omöjlig att värja sig mot. Du verkar på ditt inlägg vara en av de få som gör en mer politisk, ekonomisk analys av läget och drar slutsatser på det politisk- ekonomiska planet. Här är jag i större grad beredd att hålla med dig. Att det i vår värld finns personer med mycket pengar och mycket makt, personer som inte agerar i det offentliga är naturligtvis ingenting någon förnekar. Detta är också en beklaglig situation. Pengar leder ofta till makt, om inte politisk så till makten att kunna påverka och styra utvecklingen på olika sätt. Önskvärt kanske hade varit om alla med makt vore demokratiskt tillsatta, något som dock förefaller helt orimligt. I denna del av frågan värjer jag mig lite eftersom jag som du påpekar inte är insatt eller har möjlighet att bemöta äktheten i det du säger. När det gäller NWO-frågan finns dock en annan sida. Här påstås att de sätter igång jordbävningar och vulkaner, störtar världsekonomin i avgrunden på rent djävulskap osv. Allt detta är för mig helt verklighetsfrämmande och går dessutom många av de "logiska"-principer vaken använder sig av för att peka ut syndabockar. Påstående som att jordbävningen på Haiti var NWO:s (varför skall de kallas så, det rör sig knappas om en lika enad grupp so ni tror) verk ger frågan ett löjets skimmer. Jag respekterar dock ditt åsikt och ditt intresse (även om du kanske inte hör till de som tror på det senast beskrivna). Att demokrati knappt finns idag håller jag dock inte alls med dig om. Självklart har vi stora brister i de demokratiska systemen och korruption frodas på många ställen. Ur ett historiskt perspektiv vill jag dock påstå att världen aldrig varit mer demokratisk. Enskilda personer har idag en möjlighet att påverka på ett sätt som aldrig tidigare varit fallet. Människor kan lättare samordnas samordnas i frågor, informationskontroll är lättare än någonsin osv osv. Informationstekniken är den för demokratin största händelsen sen kvinnlig rösträtt infördes, utan tvekan. |
||||
|
||||
|
Anonym
|
Re: Marginellt vetenskapligt stöd för klimatskeptiker
|
|||
|---|---|---|---|---|
|
Quote:
Jag förnekar inget du skriver här. Men. Med detta resonemang, att förfalskande av data automatiskt leder till slutsatsen att klimathotet är en bluff, borde i så fall få konsekvenser för många andra frågor på denna sida. Ta exempelvis Chemtrails. Här flödar internet över med rent trams. Förfalskade bilder, bilder på flygplan som genom en direkt lögn påstås vara chemtrail-plan. Cirrusmoln som påstås vara det ena än det andra osv osv. Detta har dock inte diskat denna fråga eller lett fram till slutsatsen att allt är ett stort skämt, inte så konsekvent. Åter ser vi här den så vanliga selektiviteten som förekommer. Åt ena hållet förlåter man och accepterar faktafel, förfalskningar och trams. Medan man för den andra sidan ses minsta tveksamhet som ett absolut bevis på ett en konspiration föreligger. Det är svårt att vara objektiv. |
||||
|
||||
|
Anonym
|
Re: Marginellt vetenskapligt stöd för klimatskeptiker
|
|||
|---|---|---|---|---|
|
Quote:
Du har startat en tråd genom att påstå ( Marginellt vetenskapligt stöd för klimatskeptiker), och jag visade dig att SVT och ditt påstående är fel men istället för att erkänna ditt misstag byter du spår och går off topic och börjar snacka om mitt stöd till USA !!? Läs vad som står i undersökningen sedan kom tillbaka och erkänn att du hade fel då förlåter jag dig...kanske |
||||
|
||||
|
Re: Marginellt vetenskapligt stöd för klimatskeptiker
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
|
Quote:
Generaliseringar... Jag tror snarare att en majoritet här på forumet inte är nöjd med de många pseudobevis som finns i just chemtrails-ämnet... (Det finns seriösa mer vetenskapliga belägg också, men dessa är inte lika uppståndelseväckande och får mindre plats) Så jag skulle vilja säga att det är en förhastad slutsats du dragit. En fördom mot detta forums besökare. Majoriteten är som du, skeptisk i just detta ämne. Quote:
Jag tror att denna selektivitet är mest i ditt huvud och dina förutfattade fördomar om "sanningssökare". Prata lite mer med de seriösa och aktiva infospridarna IRL. På nätet hittar man, som du säger, allt möjligt konstigt... Och besökare i forumet representerar INTE vaken.se och deras värderingar, kom ihåg detta. Jag anser mig exempelvis inte vara en del av aktivisterna/infospridarna i vaken.se (tror inte på detta som lösning, testade och insåg hur kontraproduktivt det är för att skapa en filosofisk dialog), men jag gillar att få en alternativ syn på saker och ting och pratar gärna med dem här på forumet. Jag kallar mig däremot gärna för "sanningssökare", det är vi nämligen alla... vetenskapsmän, religiösa och socialiserande människor letar alla efter sanningen. I min värld är mycket av det som presenteras som "konspiration" allt från missförstånd, ignorans, korruption till hemlighetsmakeri, utnyttjande och i vissa fall kan man tolka det som en konspiration (med den betydelse som är vanligast i folkmun). Odet har en mycket bred betydelse här på forumet... Jag vill påstå att ett företag som har ett gemensamt marknadssegment med ett konkurrerande företag kan tolkas konspirera mot konkurrenten för att ta marknadsandelar. Men det som i denna subkultur kallas konspiration kallas i vanlig Svenska för konkurrens. (Finns många fler exempel på bredare betydelse för ord i detta forum) Det tar ett tag att förstå de bredare/annorlunda syftningar som människor har för ord här... Quote:
Är det helhetsintrycket av hela forumet med alla olika världsbilder som kan verka flummigt tro? Jag ser det som mycket häftigt att alla vågar framföra sin åsikt/tro i samma forum. Sen är det farligt när nykomlingar läser några av de mest extrema individernas inlägg och projicerar dessa åsikter på alla andra besökare på forumet... Generaliseringar är farligt... Försök prata med vaken-aktivisterna som är ute på stan och är aktiva. De är noggranna med fakta om just ekonomi, politik, maktmissbruk, korruption och annan hård fakta. Sen kan du se forumet som en extrem övning i källkritik, här finns allt. Sant, falskt, vinklat, propaganda, missuppfattningar, postulat, fördomar och lögner... men framförallt är forumet fullspäckat med just Generaliseringar (jag hatar dem, men hjärnan älskar att förenkla verkligheten till något enkelt, och därmed felaktigt) Ingen abstraktion/generalisering kan vara rätt, man har skurit bort information/data när förenklingen gjordes, därför kan approximationer och modeller inte vara absolut sanning.
Posted on: 2010/4/24 21:27
|
|||
|
||||
|
Re: Marginellt vetenskapligt stöd för klimatskeptiker
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Lunar, jag ser mig inte direkt som en klimatskeptiker och heller inte som ett fan av Bush och hans klimatsyn. Tvärt om, jag tror bara att solen är den största orsaken till klimatförändringarna och inte människan.
Sen kan vi trycka upp vindkraftverk överallt, varför inte solpaneler istället. Men jag tror det går att utveckla bättre förnybar energi som kan ersätta olja för t.ex. bil och flygfärd. Det finns säkert bilar och flygplan med solpaneler och vindkraftverk också, vad vet jag. Jag tänker däremot inte betala skatt för en falsk agenda. Så nu har de flesta av oss gett vår syn på den andras världsbild. Lets get back on track!
Posted on: 2010/4/24 21:51
|
|||
|
||||
|
Re: Marginellt vetenskapligt stöd för klimatskeptiker
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
|
Quote:
Vet inte om någon redan svarat på detta nu, men du menar alltså att egenskaperna hos CO2 har ändrats som senaste 100åren? För att förtydliga: Under historien har nivån med CO2 i atmosfären vart både högre och lägre än idag, men när nivån av CO2 stigit så har den alltid gjort det efter att tempraturen höjts. Så antingen har CO2 ingen effekt alls på tempraturen eller så sänker den ist för att höja. All forskning idag bygger på att resultaten ska gå att återskapa, så därför kollar man på historien för att förstå hur saker påverkas av olika variabler. DÄRFÖR har det all betydelse vad historien visar vad gäller CO2 och klimatet, om du nu inte kan bevisa att egenskaperna hos CO2 har ändrats vilket jag starkt tvivlar på. Det är också ett fakta att den mängd CO2 människan släpper ut är i princip försumbar om man jämför med mängden som släpps ut naturligt.
Posted on: 2010/5/14 9:41
|
|||
|
Ju mer man vet, Ju mer vet man att man inte vet och den som tror han/hon vet allt, vet egentligen ingenting.
|
||||
|
||||
|
Re: Marginellt vetenskapligt stöd för klimatskeptiker
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Quote:
Jag kan inte direkt säga att Svt tog ut svängarna i den här granskningen. De kollade alltså perioden januari 2009-mars 2010 och höll sig endast till en viss databas. En snabb titt på Thomson Reuters pekar på att de intar en stark hållning för teorin om mänsklig inverkan på klimatet. Såväl Svt som DN och andra har under lång tid gett sitt subjektiva stöd till allt som stödjer denna teori samtidigt som man tonat ner kritiken mot densamma. Kanske missade jag någon länk men jag skulle vilja se lite mer om vilka 8000 artiklar som hittades till stöd för AGW-teorin.
Posted on: 2010/5/14 14:28
|
|||
|
"All ideologies are idiotic, whether religious or political, for it is conceptual thinking, the conceptual word, which has so unfortunately divided man." - Jiddu Krishnamurti
|
||||
|
||||
|
Re: Marginellt vetenskapligt stöd för klimatskeptiker
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Quote:
SVT? Oh, for a second there I thought this was something serious hehe...
Posted on: 2010/5/15 1:29
|
|||
|
Administration, VAKEN.SE
Courage is contagious. Censorship is Freedumb. "Oh look, ANOTHER elephant in the living room, lets talk about it shall we?..." |
||||
|
||||
Paypal
Facebook
Gå även med i vår facebook-grupp och bli en av de över 15 000 som diskuterar där.
Login
Vilka är Online
Nya medlemmar
|
test_user |
01/01/2020 |
| brifrida | 09/05/2019 |
| Turbozz | 08/15/2019 |
| Fr4nzz0n | 07/30/2019 |
| Egenerfarenhett | 05/19/2019 |
Bloggar o Länkar
I11time.dk
911 Truth i Danmark.
Se verkligheten
Dissekerar skildringar från massmedia.
Den dolda agendan
Nyheter på svenska.
Klarsikt
Mats Sederholm & Linda Bjuvgård.
Dominic Johansson
Hjälp Dominic att komma hem.
Mjölkpallen
Mjölkpallen är samlingsplatsen där bonnförnuftet tros ha sitt säte.
911truth.no
911 Truth i Norge.
Nyhetsspeilet.no
Nyheter på norska.
En bild säger mer ...
Citat från eliten som bilder.
Folkvet
Sanningen är dold bland lögnerna
Fred & Frihet
Geoengineering.se
Hur påverkar geoengineering dig?
Grundläggande frihetsbegrepp på svenska









