Freddan skrev:
Varför skulle jag bo i Karlskrona? Jag bor i Norrköping.

Du tror alltså att Noah blev 950 år?
Hur kommer det sig att Adam och Eva fick två söner bara? Vem fick dessa söner barn med? Är inte det incest om något? Degenerering av gener om något!

Du får ursäkta, men vakenhet och religion kan inte blandas. Först och främst måste man inse vilken lögn religionen är.

Om man då inte kan skönja stundande samhällstrender genom skönlitteraturen och konsten (vilket den bl.a. är till för) får jag väl vara så krass som att påpeka att meritokrati inte bara inskränker sig till arbetsinsatser. Främst är det ett tecken på lojalitet till status quo, den som gör mest för att bibehålla ordningen, vars arbete prisas mest och även har högst social status, TVP kan inte komma undan detta hur det än försöker.

I TVP skulle alla som ansågs "kunnigast" inom ett område styra över den saken, men vilka utser vem som är kunnigast, förstår du problematiken?
Det finns områden som psykiatri, social ingenjörskap, mänsklig resurshantering o.s.v. som blir väldigt farliga i ett sånt system.
De som "kan" mest om vad en "frisk" människa är och hur arbetsfördelningen eller bostadsfördelningen bör skötas blir i praktiken utsedda till diktatorer i TVP:s system.

Dessutom verkar det inte finnas något som förhindrar att juridisk och politisk makt samlar sig i samma händer, ännu ett tecken på despotism i vetenskapens och effektivitetens namn.
Den som är mest "kunnig" om psykiatri kanske visar sig vara lika kunnig i social ingenjörskap, vad kan förhindra obegränsad makt till en eller ett fåtal individer i TVP?

Sen är det även ett löjets skimmer över vad som ska vara ledstjärna i besluten. Jag vet att ni menar att detta internationella råd kommer göra allt för "mänsklighetens bästa" blaha, blaha.
Men vad de anser vara mänsklighetens bästa kan visa sig vara något ytterst människofientligt i slutändan.
Exempelvis Stalin trodde säkert han gjorde mänskligheten en tjänst genom att utrota kulakerna eller sätta dissidenter i Gulag, frågan är öppen för debatt.

Att man sitter med det mesta av all fakta om en sak garanterar inte kloka beslut, faktum kan inte översättas till handling annat än genom mänsklig bedömningsförmåga, det vi kallar hjärta och hjärna.
Du kan veta allt om ett ämne, säg ekonomi, och ändå arbeta för och uttala dig positivt om fenomen som Federal Reserve, säg Alan Greenspan.
Sistnämnde är säkert en riktigt listig och kunnig filur, men om du litar på att han använder det han vet om ekonomi för mänsklighetens bästa då är du kanske inte den skarpaste yxan i vedboden.
Ändå skulle personer som han sitta i dessa internationella råd p.g.a. sin kunskap om resurshantering.

Moralen hos ledarskapet blir inte garanterad i TVP och makten blir på tok alldeles för koncentrerad hos intelligentian för att det ska vara någon bra eller människovänlig lösning.

Visst kan trender visualiseras genom konst och litteratur. Det är dock viktigt att veta varifrån inspirationen hämtats. Konst och litteratur speglar vanligtvis den samtid ur vilken den produceras. Jag tror knappast att Metropolis producerades för att varna oss för ett samhälle byggt på samarbete och hållbarhet.

Mänsklig resurshantering är ett typiskt exempel på hur företag ser på människan. Det är en del av det monetära systemet som numera ersätts alltmer av automatiserade lösningar. Jag rekommenderar att du läser på lite om teknologisk arbetslöshet som beskrivs av rörelsen och TVP. I övrigt ser jag inte att något område skulle bli farligt i en resursbaserad värld. Försäljning, finans, reklam m.m fasas ut om och när vi lämnar det monetära systemet bakom oss då dessa områden förlorar sin relevans.

Arbets- och bostadsfördelning bygger även dessa på vårt nuvarande system. Arbete som vi ser det idag sköts alltmer av robotar och annan teknologi då företag inser vad de sparar i pengar och vinner i effektivitet. Människan borde således kunna frigöras för intelligentare roller i samhället. Tyvärr skyddar etablissemanget sin doktrin om behovet av arbete för pengar vilket lämnar många människor i en svår situation. Studera gärna arbeten genom vår historia och hur de fasats ut när teknologin blivit tillräckligt avancerad för att ta över arbetet.

Bostadsfördelning bygger idag främst på den konstgjorda bristen på bostäder. I en resursbaserad värld bygger man bostäder så länge behovet för sådana finns. Idag står folk i bostadsköer och hoppas på det bästa. Ineffektivt och en skam för mänskligheten. Här måste jag också fråga - är du med och bestämmer bostadspolitiken i dagens samhälle eller lämnar du detta ansvar till "friska" människor ?

Vad hände ? Gick luften ur er ?

P.g.a. yrkesutfasningen vi redan ser och sett (arbetarklassens bortgång i väst) är framtidsscenarion m.a.o. rätt så pessimistiska sett från ett realistiskt perspektiv.
Vad blir det av de människor som tillhörde proletariatet igår, blir ersatta av maskiner idag men inte kan "omskolas" imorgon?

I er idealvärld må förhållanden vara på ett sätt, men ni måste ändå förhålla er till hur det är och försöka förstå hur ni på något sätt skulle implementera ert system med de "övergångar" som kan vara tänkbara innan ni kan realisera något.
Det händer inte som av ett trollslag över en natt att folk bara struntar i pengar och ger bort saker gratis nästa dag.
Innan politik och juridik eventuellt försvinner (men det tror jag sällan att det gör) måste detta ni presenterar på alla tänkbara sätt förstås från nuläget, d.v.s. dagens verklighet, och det kan bara ses som en politisk och socioekonomisk endlösung.
Om du inte kan sätta dig in i hur vanliga människor betraktar zeitgeistflummets stora idéer så har du ingen folkförankring.

Skillnaden från idag till er inbillade morgondag är att pengar som en imaginär frihets och maktfaktor lägger en nyckel i handen på fången, han kan byta upp sig till guldbojor utan att behöva kunna mera om något. Genom ren vilja och entreprenörsanda kan han ändra på sin situation.
I TVP kan han enbart göra vad han blivit skolad till, på sätt och vis en återgång till feodalismen med dess orubbliga klasstelhet.

Det är själva kärnan i det absurda med TVP, att den sätter vetenskaplig kunskap som ledstjärna när kunskap bara är vårt redskap för att kunna fatta de beslut vi själva med vår mänskliga natur är de enda som kan göra om besluten ska vara människovänliga (att bruka både hjärta och hjärna).

Det kommer alltid vara knivskarp skillnad mellan rå information och att ha visdomen att veta vad man ska med den till.

TeBe skrev:
Icehorn, den ekonomiska kollapsen, är det medborgarnas fel eller det KORRUPTA systemets fel. ( Banker/Finansinstitut etc.)

Varför är det korrupt, därför att politiker/byråkrater har släppt tyglarna så att marknaden kan vakta sig själv och ibland skriva regler och lagar som passar dom själva.. ( t.e.x. ta bort Glass/Steagell act)

Jag vill inte höra ett utlägg om att medborgaren/männikan själv är så korrupt/girig, det har inget med saken att göra, det är det som medborgaren har uppviglats/tvingats/lockats till genom massmedia och reklam som gjort medborgaren/människan som den är. Sen kan samma individer som raserat ekonomin använda medborgaren som syndabock..

Xtas skrev:
Det låter väldigt svartvitt när du beskriver hur du ser på projektet och vad det kan göra för världen samt vad för typ av människor det är som går emot eran vision, bra att du bekräftar.

En personlig strid? Isf kan det bara vara du som påbörjat den vad jag ser eftersom du argumenterar rätt enögt och tar kritik personligt, vad kan jag göra åt den saken?

Du bör kunna argumentera sakligt för TVP och inte bara "vifta" oss åt att läsa webbsidor och din ledares ord, på så sätt visar du bara en slags "nyttig idiot"-mentalitet när du själv inte kan sammanfatta och på ett förståeligt sätt föra fram kärnan i ert budskap.
M.a.o. vet jag inte vad du skapar tråden för om du inte vill diskutera utan bara hänvisa till dina "experter."

TVP låter som och ser väldigt mycket ut som just en kult, delvis en personkult kring de två "genierna" och deras ord som upphöjs till "vetenskap" samt en där teknik dyrkas.
Kan du skärskåda ö.h.t?

Tillbaka till min fråga: Vad för typ av organisation kan realisera TVP och hur, av vem/vilka skulle den styras?

Sen kan du gärna besvara en gammal fråga jag ställt men aldrig fått vettiga svar på: Hur ska mänsklig natur hanteras om den förnekas?
Eller omformulerat; Hur ska mänskliga begär såsom svartsjuka tyglas utan några skrivna lagar?

Inget personligt alls. Det jag menar med personlig strid är att du verkar kasta ur dig saker bara för att få uppmärksamhet i tråden - inte för att du vill lära dig något. Men det får vara ditt problem. Det är du som ser svartvitt på världen.

Nu är du bara dum. Påstå inte att jag primärt svarat med länkar. Jag har argumenterat mycket sakligt för min tolkning av såväl rörelsen som de problem den analyserar. Det tycks inte gå in i skallen på dig att jag ägnat mycket tid åt dessa frågeställningar långt innan Zeitgeiströrelsen var ett faktum. Jag SER dagligen i samhället hur rätt man har från rörelsens sida. Förr kunde jag inte sätta fingret på det för att jag saknade pusselbitarna för en mer komplett bild.

TVP uppfyller inte kriterierna för en kult. Det är ett projekt som förespråkar en resursbaserad ekonomi för ett hållbart samhälle. En grundläggande filosofi är att vi måste göra detta på ett globalt plan med resurserna tillgängliga för alla.
Det du kallar kult har sysselsatt två människor under 30 år och har först nu blivit känt för de flesta av oss. Har du ett bättre förslag på lösningar själv så ut med språket.

Organisationen kallas hållbart samhälle och är strukturerat på ett annat sätt än vad vi ser idag. Ingen ska styra samhället då alla ges möjlighet att vara med och bidra med sin kunskap. Jag har gett ett mer utförligt svar i mina tidigare inlägg men det flyger tydligen över huvudet på dig.

Studier av bl.a svartsjuka och andra beteenden ger oss bättre förutsättningar för en lösning än om vi bara skyller det på en mänsklig natur.

1) Hur löser vi frågan om ökad arbetslöshet p.g.a automatisering (ett fenomen känt som teknologisk arbetslöshet) ?

2) Hur hanterar vi planetens resurser på ett intelligent sätt som bevarar dessa för kommande generationer ?

Xtas skrev:

Så varför skulle du börja jämföra mina svar med FN:s paroller när vi båda vet hur vi ser på den organisationen och dess ambitioner här på Vaken.se?
Det är underförstått att du menar "om du inte är med oss är du emot oss."

Det mesta du säger är för att kringgå, du snackar verkligen som en politiker. När man vill ha konkreta svar går du till länkflykt.
Du ser dagligen vad exakt som argumenterar för att ta bort just penningen?
Girigheten beror på borgaren enligt kommunisten, juden enligt nazisten och penningen i sig enligt er. Liberalerna ser den som samhällets drivkraft.
I min mening är girigheten en inre fiende vi alla måste kunna övervinna, detta är en del av kultivering, något jag anser löser alla problem människan ställs inför.
"Mer komplett bild" är återigen tecken på sekttänkande, du tror projektet har svar på allt eller?

TVP menar sig ha lösningen på människans alla/flesta/största problem, något sekter ofta säger.
TVP säger sig härleda sina åsikter från vetenskap, typiskt sektbeteende.
TVP har en total och global plan som människor måste omskolas för att förstå, sekt, sekt, sekt!
TVP:s anhängare dumförklarar de "blinda," och förminskar människors egna åsikter i förhållande till ledarnas ord, något du själv begick i ditt senaste inlägg här.
TVP förklarar sin agenda ljusskyggt och undvikande, talar kringgående, förskönar brutala idéer med vackra ord: SEKT!

När du försvarar det säger du också, "det är ingen sekt men (lägg in valfri sektidé här)." I samma veva som du menar att det inte är en kult försvarar du det med vad kulten vill.

Den enda anledningen till att projektet inte har officiell sektvarning är p.g.a. att agendan faller etablissemanget helt i smaken med sitt vurmande för en världsregering. Av den anledningen har Fresco och Joseph bjudits in till samarbeten, konferenser och dyl. med FN:s ledamöter vilket i det här fallet är direkt fakta och inte för att göra som du och försöka guilt-by-associata genom att påstå att det man säger liknar vad FN säger.

Jag har förstått fullt och klart vad du själv inte ens verkar fatta.
Vad tror du egentligen menas med att "ingen ska styra"?
Skulle TVP vara en form av anarki?
Det är inte så, någon kommer onekligen att styra förr eller senare, någon kommer säga A eller B om våra ägodelar, om våra liv, etc.
Ditt svar, om du fått det inprogrammerat genom mantra eller något, verkar inte särskilt genomtänkt.
Ett land, en stat, eller t.o.m bara en kommun har begränsade resurser, även om de tillverkas uteslutet av maskiner så är de ändock begränsade eftersom jorden är begränsad.

Om ingen bestämmer; då kommer alla göra som de vill och samhället kollapsar ögonblickligen, som ett universum utan naturkonstanter.

Någon kommer att styra vart resurserna går, vare sig du vill eller inte kommer de alltid att finnas.
Jag är bara fullständigt övertygad om att koordinatorklassen som styr projektet inte kommer lägga resurserna där de verkligen behövs eftersom moraliska riktlinjer saknas, de blickar inte inåt, istället förnekar de mänsklig natur.

I och med teknikdyrkandet kommer de vilja lägga alla resurser på sådant som hela tiden främjar tekniken istället för människan.
Exempelvis försöka skicka människor till Mars medan vissa inte ens har bostäder är definitivt något en kult ledd av en ingenjör kommer prioritera.
Eller att "öka livskvaliteten" med passiviserande droger istället för att ge folk verklig mening, helt i enlighet med ett vetenskapligt, kallt beräknande perspektiv på människan.
"En lösning" på människans olycka i ett teknikdyrkande samhälle är antingen kemisk eller mekanisk, d.v.s. en nedknarkad människa, en halv eller tillintetgjord människa (enbart en själlös maskin).

Du ser, vi kan inte skylla på mänsklig natur, det är ingen som helst lösning. Det människor skyller på i sin natur är sin djuriska sida, den lägsta. Istället måste vi inse att vi är människor och göra allt vi kan för att överkomma våra brister inombords, endast det kan garantera ett hållbart samhälle.

Jag ber dig Icehorn, att tänka själv och inte bara utgå från att det som står på deras hemsidor är deras uppriktiga mål och vad de kommer att skapa. En vision är inte verkligheten.

1) Hur löser vi frågan om ökad arbetslöshet p.g.a automatisering (ett fenomen känt som teknologisk arbetslöshet) ?

2) Hur hanterar vi planetens resurser på ett intelligent sätt som bevarar dessa för kommande generationer ?

Du vet precis som jag var pengar kommer ifrån och du borde också veta att pyramidspelet kollapsar i skrivande stund.

Vetenskap ligger aldrig som grund för åsikter inom en sekt. Förstår inte hur du har hamnat i den där spiralen. Våra gudfruktare på det här forumet ligger närmare definitionen av en sekt i så fall. TVP är dessutom mycket utförlig i vad man förespråkar. Du kan höra föreläsningar, läsa artiklar, se videos och mycket mer. Du kan även besöka projektet personligen.

Tyvärr måste jag göra dig besviken. Frescos kommentarer om hur det monetära systemet var ett grundläggande problem gick inte hem hos höjdarna.
TVP faller inte etablissemanget i smaken dels som framgår av ovanstående men även utifrån alla misslyckade försök att få mainstream media att visa dokumentärerna. Intressant faktiskt med tanke på hur mycket plats sanningsrörelsen trots allt fått i media. Svårt att inte börja fundera på det kan vara så.

Mitt svar att ingen kommer att styra var en förenkling då jag tycker mig ha gått in på detaljer i tidigare inlägg. Ett styre som du ser på det utifrån dagens struktur får mindre relevans. Du lägger så mycket tankeverksamhet på hur mycket allt kan gå åt skogen om vi börjar samarbeta. Prova istället att använda energin på att fundera på hållbara lösningar.

Jag tror att du bara försöker förvara dina egna brister. Du får jobba lite på din människosyn och börja lita på folk. Man blir ju helt mörkrädd när man läser dina skräckscenarion. Det samhälle man förespråkar har ju inte ens någon motsvarighet i historien och du vet tydligen redan hur jäkligt det kommer att bli.

..och likväl är visionen det du hela tiden hänger upp dig på. Själv är jag mer intresserad av de utmaningar som ligger för oss i vår egen tid och vårt eget samhälle. Idag dog väl ytterligare 30,000 barn pga problem som skulle kunna lösas i ett resursbaserat system. Men du kan ju vara glad för du fick behålla ditt skitsystem en dag till. Hurra för dig.

lönearbete är ett slavsystem som måste upphöra. Jag skräms av att folk inte kan se något så uppenbart framför sig.
Att spara på resurserna låter intelligent. Tyvärr är ju systemet uppbyggt på ett sådant sätt att vi producerar dåliga varor för att garantera vinst och återkommande kunder. Detta slösar med resurserna och det vi kallar återvinning idag är närmast symboliskt. Som du själv nämnt innan så är ju våra resurser inte oändliga men ändå förbrukar vi dessa som om de aldrig skulle ta slut.
Har du sett någon hållbar lösning för ovanstående presenterats av någon du händelsevis råkar lita på ? Har du sett förslag på en hållbar lösning för någonting över huvudtaget ?