I Gamla testamentet har jag upptäckt att det står:

(King James) Deuteronomy 4:16: Lest ye corrupt [yourselves], and make you a graven image, the similitude of any figure, the likeness of male or female,

Alltså om bildförbudet som egentligen råder i kristendomen.
Hur agerar ni kristna på detta?
Är det inte också ett av de tio buden?
Även muslimer vet jag har bildförbud.

Men samtidigt, har båda religionerna symboler, kors, månskäror, stjärnor. Fullt av dessa i alla religioners tempel.

Samt, och detta är det mest ironiska; Texter!
En text innehåller bokstäver som de facto är symboler och därmed också bilder.
Alltså, kristna borde inte få måla men inte heller skriva om de ska följa det budet.

Hur ser ni på det?

Passagen kan också tolkas som att man inte ska uppfinna eller skapa nya symboler, men kanske man kan använda sig av de som finns?
Isåfall undrar man ju varför gamla testamentet skrevs på hebreiska och nya testamentet på grekiska, varför nya språk ö.h.t. tillkommer (eller degenererar de kanske från de ursprungliga?).

Beror väl på vad och vem som ska avbildas.

Hur avbilda gud när ingen kan kasta blick på denna?

Kristendomens formspråk som vi känner det har ingenting gemensamt med den ursprungliga kulten utan är en sammansmältning av de existerande religionerna i romarriket på trehundratalet. Det finns en del bevis på detta, bland annat infördes Mariadyrkan för att man hade beställt en massa dyra statyer av en kvinna med ett barn på knäet som användes i Mithraskulten. Korset användes av kelterna som symbol för deras tro. Till och med logon för bensinmärket Shell satt på rastplatserna längs vägarna och visade vägen till vallfartsorterna.

Speciellt katolicismen var fantastiskt bra på att sammansmälta de gamla religionerna med det nya. Över hela världen firar katolska folkslag sina egna gamla fester fast de är katoliker, särskilt i Sydamerika där gamla kvinnor fortfarande utöver makumba eller på Filippinerna där korsfästelsen firas på ett närmast makabert sätt.

Eller varför inte se på våra egna stjärngossar när de sjunger Staffanssången som egentligen syftar på att flå hästar och sätta hudarna på spjut ut över vattnet vid källor (Han vattna sina fålar fem, vi tackom nu så gärna!).

Jag tror att om man kunde förflytta sig tillbaka till Alexandria på 300-talet skulle det kännas förvånansvärt modernt och begripligt alltihop!

Islams utövare tycker själva att dom är banbrytare för nya ideer fastän det gått fjortonhundra år sedan Guds lille trumpet framträdde...

Quote:

Det där skulle jag vilja veta mer om. Betyder inte texten att han ger sina fem hästar vatten ? Texten nämner även att han rider på Apelgrå - den finaste av hästarna.

Varför skulle en stalledräng spetsa hästarna?

Högkvarteret för kulten var Roskilde vid Lejre där kungarna bodde. Det görs fortfarande i smyg och det cirkulerar fortfarande ett vykort med detta motiv. Men själv har jag avsvurit mig detta och deltar inte mer i såna seder, även om jag personligen aldrig slaktat hästar!

Nej du, nu vill du nog bara skoja med ungarna här. Jag kan förstå det iofs men är du säker på att det inte är den lertältande Konsertkulten du syftar på nu ? Sången om Staffan är ju hämtad från de kristna historierna om ett helgon. Det är dock lite luddigt vilken historia som är ursprunget då denna ändrat sig lite utifrån regionala förhållanden.

Jag vill se lite historiska bevis för en sådan kult om jag ska kunna jobba med frågan.

Så här står det på Svenska, och läser man vers 15 så ser man att det inte uppmuntrar någon att göra en beläte/avgudabild utan varnar för att göra en. Olika bibelöversättningar skriver det så här

Och eftersom I icke sågen någon gestalt den dag då HERREN talade till eder på Horeb ur elden, därför mån I nu noga hava akt på eder själva.
16.så att I icke tagen eder till, vad fördärvligt är, genom att göra eder något beläte, något slags avgudabild, någon bild av man eller av kvinna. (1917 års Svenska Bibelöversättning)

OCH

15Akta er noga! Ni såg inte någon gestalt när Herren, er Gud, talade till er ur elden på Horeb. 16Gör därför inte något så förfärligt som att tillverka en bildstod, en gudabild av vilken gestalt det vara må: en bild av man eller kvinna,
(Bibel 2000)

OCH

15 Och ni skall ge noga akt på era själar, eftersom ni inte såg någon gestalt den dag Jehova talade till er vid Horeb mitt ur elden, 16 så att ni inte handlar fördärvligt och gör er en skulpterad bild, en avbildning av någon som helst symbol i form av en man eller en kvinna,
(Watctower Tower Bibel and tract Society)

Deuteronomy 4

... Therefore watch yourselves very carefully, 16 so that you do not become corrupt and make for yourselves an idol, an image of any shape, whether formed like a man or a woman, 17 or like any animal on earth or any bird that flies in the air, 18 or like any creature that moves along the ground or any fish in the waters below. 19 And when you look up to the sky and see the sun, the moon and the stars—all the heavenly array—do not be enticed into bowing down to them and worshiping things the LORD your God has apportioned to all the nations under heaven. 20 But as for you, the LORD took you and brought you out of the iron-smelting furnace, out of Egypt, to be the people of his inheritance, as you now are.
21 The LORD was angry with me because of you, and he solemnly swore that I would not cross the Jordan and enter the good land the LORD your God is giving you as your inheritance. 22 I will die in this land; I will not cross the Jordan; but you are about to cross over and take possession of that good land. 23 Be careful not to forget the covenant of the LORD your God that he made with you; do not make for yourselves an idol in the form of anything the LORD your God has forbidden. 24 For the LORD your God is a consuming fire, a jealous God.

25 After you have had children and grandchildren and have lived in the land a long time—if you then become corrupt and make any kind of idol, doing evil in the eyes of the LORD your God and arousing his anger, 26 I call the heavens and the earth as witnesses against you this day that you will quickly perish from the land

------

Sista i Joh 5:
"Little children keep yourselves from idols."

Gud/Sanningen/"Guds tron" är inom oss, så de skulle inte tillbe eller söka därute - för det är falskt och lågt - de hade just rest sig ur det lägre: Egypten, tagits ut därifrån, som det står.

Så sammanfattningsvis, kan texter, bokstäver och därmed hela Bibeln räknas till "avbildningar"?

Nej! Men om du läser hela stycket så ser du att det är skrivet med tanke på att skapa bilder i syfte att tillbedja.

en skulpterad bild, en avbildning av någon som helst symbol i form av en man eller en kvinna,17 i form av något fyrfotadjur som är på jorden, i form av någon bevingad fågel som flyger i himlen, 18 i form av något som rör sig på marken, i form av någon fisk som är i vattnen under jorden, 19 och så att du inte lyfter upp dina ögon mot himlen och ser solen och månen och stjärnorna, himlens hela här, och blir förledd att böja dig ner för dem och tjäna dem. Dem har Jehova, din Gud, tilldelat alla andra folk under hela himlen. 20 Men er har Jehova tagit och fört ut ur järnsmältugnen, ut ur Egypten, för att ni skulle bli ett folk som är hans personliga egendom, så som ni är i dag.

Israel som nation var tillåtna att göra bilder av alla sorter men inte i syfte att tlibedja.

Så varför ber kristna framför såna här?




Ägnar man dessutom sin tid åt att dyrka Gud i form av att säga ord i en bön, så riktar man sin energi mot de orden, vilka är avbilder, symboler som ska föreställa något från Gud.

Bokstäver är inte skulpterade bilder som liknar mänoskor fåglar osv men skulle det vara så att en viss bokstavskombination eller en viss bokstav tillbads så skulle det vara lika fel. Att tillbe en bild av Jesus på korset som du visar är innräknat i att tillbe en skulbterad bild och det är fel enligt bibeln. Israel som nation skrev lagar och brev osv men de tillbad inte per automatik dessa skrifter, det hade varit fel. Men det är inte då fel att skriva tecken som skall tydas eller förstås. Men så fort det är i syfte att vördas eller tillbes så är det fel. Kan nämnas att ett mantra kan vara något som skall undvikas DVS bokstavkombination (meningar) som uttalas om och om igen.

Diskussionen leder i riktning mot den ståndpunkt som intas i kväkarnas krets, även kallat Vännernas Samfund. Vid deras sammankomster sitter deltagarna knäpp tysta utan böner eller textläsning tills någon av dem förnimmer Gud och då får något som mest liknar ett epileptiskt anfall varvid han avger ett ljudligt kväkande!

Haha kväkarnas krets den var bra.

Nyckeln sitter i hjärtat.

Finns en röd tråd i allt ibland är den tydligare än i andra fall bara.

Quote:

För många religionsforskare och även amatörer verkar böner och mantran väldigt lika. I katolska kyrkan uppmanas ju de troende att repetera Heliga Maria eller Fader Vår många, många gånger.
Någon skillnad mellan det och Hare Krishnas lallande?

Är YHWH en bokstavskombination som också bör undvikas?