Filipino-Monkey skrev:
Till en början hade jag lite respekt för dig/er Z. Jag har inte orkat läsa 911 debunks för dom e allt så fel. Men nu när jag hamnade i en diskussion själv, så blev jag ju tvungen. Men nu ser jag vad ni är för typer. Ni e två besserwisser geeks som förmodligen pluggar något på ett universitet och därmed tor att ni är ubermenchen. Om jag har fel rätta mig gärna , jag vill gardera mig till att ni har studerat på universitet inte att ni gör det just nu. Ni tror ni e så jävla smarta och är förmodligen skuldsatta så mcket att det kommer att ta ett liv aarbete att betala av era skulder. Men ni har säkert inte ens reflekterat över det. Har dragit i mig lite för mycket tiger öl ikväll. Jag har säkert helt fel.

Ni har inte tillfört särskilt mycket, och jag bara undrar hur man kan vara så insatt i wtc och inte ha väldigt starka tvivel till vad som hände. Jag menar medelsvensson som har nada koll tror ju på allt som står i media. Men ni som har satt er in i ämnet måste ju ändå ha mera tvivel än vad medelsvensson har ändå försvar ni den officella historien in i döden. Jag kan bar ainte förstå det.

TeBe skrev:
Vi har ju även lärt oss av dig eller zpz2 att ett flygplan i aluminium kan gå genom en Pentagon-vägg, väggen står sen kvar i 20min, sen brinner planet upp inne i Pentagon, så inga kroppar, väskor eller liknande hittas, dock så påhittas DNA..? Det måste ha varit ihoppfällbara vingar på den Boeingen för att kunna ta sig genom ett hål på ca 10-15meter?

zink skrev:
Stålet ramlade ihop i en enda hög. Tänk på att av totala byggnadens volym det inte så stor mängd stål.

TeBe skrev:

Ok, det var alltså inte så mkt stål i WTC, men det var mycket aluminium enligt dig?

"Seen from above, the 110-story twin towers were approximately squares, 209 feet on a side, with 59 columns on each face. The core, containing the elevators, stairwells and mechanical equipment, consisted of a rectangular arrangement of 47 heavier columns. The core columns carried about 60 percent and the exterior columns 40 percent of the towers' weight, which totaled 276,000 tons each above the plaza level."

"The building was designed to have a fully loaded 707 crash into it, that was the largest plane at the time. I believe that the building could probably sustain multiple impacts of jet liners because this structure is like the mosquito netting on your screen door - this intense grid - and the plane is just a pencil puncturing that screen netting. It really does nothing to the screen netting."

/Frank A. DeMartini, Manager, WTC Construction and Project Management

http://www.prisonplanet.com/articles/ ... /141104designedtotake.htm

Angående Shanksville/Pennsylvania planet:


"If they hadn't shot down the fourth plane it would've hit the dome," Stone, a Navy officer, said in his opening remarks.

http://news.yahoo.com/s/nm/20080723/t ... tanamo_hearings_hamdan_dc

"That's a sobering moment, to order your own combat aircraft to shoot down your own civilian aircraft. But it was an easy decision to make, given the--given the fact that we had learned that a commercial aircraft was being used as a weapon. I say easy decision. It was--I didn't hesitate; let me put it to you that way. I knew what had to be done."

/President George W. Bush, September 11, 2001

"Well, I discussed it with the president. Are we prepared to order our aircraft to shoot down these airliners that have been hijacked? He said yes... I--it was my advice. It was his decision."

/Vice President Dick Cheney, September 11, 2001


And I think all of us have a sense if we imagine the kind of world we would face if the people who bombed the mess hall in Mosul, or the people who did the bombing in Spain, or the people who attacked the United States in New York, shot down the plane over Pennsylvania and attacked the Pentagon.

/Donald Rumsfeld, speech to US troops in Mosul, Iraq, December 24, 2004.

zink skrev:
Quote:

TeBe skrev:

Ok, det var alltså inte så mkt stål i WTC, men det var mycket aluminium enligt dig?

Nej det var en missuppfattning . Jag skrev av totala volymen så utgjorde stålet inte så mycket. När byggande faller ihop så blir högen betydligt längre än byggnaden. Det fanns ännu mindre aluminium med det var det enda som kunde smälte men den temperatur elden hade.

Vi kan testa termit idén.

Vi brassar på med termit så säg 50 ton stål smälter i närheten av där flygplanen kraschade för där börjar kollapsen. Nu kommer byggnaden vid kollapsen att sprida ut denna 50 tons smälta och samtidigt kyla ned den så när kollapsen är slut så kommer små droppar av stenad smälta att hittas på rasplatsen. Har de gjorts det? Steven E Jones hade ett tag på ”Scholars for 9/11 Truth and Justice” hemsida analyser av små metalldroppar från WTC men de är försvunna numera och varför vet jag inte. Min egen gissning är att deras slutsatser om hur de uppkommit var för vidlyftiga och därför inte hållet för en kritisk granskning då de påstod att alla härrörde från deras omhuldade Thermate-TH3 eller superthermite som de kallar den. Men som kemist kunde jag se att en del metalldroppar hade orsakats av kemiska reaktioner vid branden.

Quote:

"Seen from above, the 110-story twin towers were approximately squares, 209 feet on a side, with 59 columns on each face. The core, containing the elevators, stairwells and mechanical equipment, consisted of a rectangular arrangement of 47 heavier columns. The core columns carried about 60 percent and the exterior columns 40 percent of the towers' weight, which totaled 276,000 tons each above the plaza level."

Detta är känt och ändrar inte på något.

Quote:

"The building was designed to have a fully loaded 707 crash into it, that was the largest plane at the time. I believe that the building could probably sustain multiple impacts of jet liners because this structure is like the mosquito netting on your screen door - this intense grid - and the plane is just a pencil puncturing that screen netting. It really does nothing to the screen netting."

/Frank A. DeMartini, Manager, WTC Construction and Project Management

http://www.prisonplanet.com/articles/ ... /141104designedtotake.htm

Och byggnaderna rasade inte heller när Flight 11 och Flight 175 kraschade in i dem utan de var BRANDEN som orsakade kollapserna i de av flygplanen försvagade byggnaderna.

Flygplan inte sprängämnen försvagade WTC 1 och 2 och WTC 1 kollapsen försvagade WTC 7.


Quote:

Angående Shanksville/Pennsylvania planet:


"If they hadn't shot down the fourth plane it would've hit the dome," Stone, a Navy officer, said in his opening remarks.

http://news.yahoo.com/s/nm/20080723/t ... tanamo_hearings_hamdan_dc

Stone citerar enligt artikeln den anklagade Hamdan:

"If they hadn't shot down the fourth plane it would've hit the dome," Stone, a Navy officer, said in his opening remarks.

The tribunal's chief prosecutor, Col. Lawrence Morris, later explained that Stone was quoting Hamdan in evidence that will be presented at trial. Morris declined to say if the "dome" was a reference to the U.S. Capitol.

Detta är ett bra exempel på de slarviga sätt som jag får information presenterat för mig på vaken.se Det blandas frisk ihop citat med verkliga uttalande. Ej genomförda idéer och förslag betraktat som genomförda och rena rykten anse vara trovärdiga.

Ta och lär er att UNDERSÖKA de ni citerar istället för att med skygglappar läsa information så att dess sammanhang försvinner för er och världen sedan tolkas på det ovakna sätt jag anser att vaken.se gör så att de borde byta namn till ovaken.se för om A citerar B så är de A som menar det. Vad i all världen är de för vaket med ett sådant synsätt?
Quote:

"That's a sobering moment, to order your own combat aircraft to shoot down your own civilian aircraft. But it was an easy decision to make, given the--given the fact that we had learned that a commercial aircraft was being used as a weapon. I say easy decision. It was--I didn't hesitate; let me put it to you that way. I knew what had to be done."

/President George W. Bush, September 11, 2001

"Well, I discussed it with the president. Are we prepared to order our aircraft to shoot down these airliners that have been hijacked? He said yes... I--it was my advice. It was his decision."

/Vice President Dick Cheney, September 11, 2001


And I think all of us have a sense if we imagine the kind of world we would face if the people who bombed the mess hall in Mosul, or the people who did the bombing in Spain, or the people who attacked the United States in New York, shot down the plane over Pennsylvania and attacked the Pentagon.

/Donald Rumsfeld, speech to US troops in Mosul, Iraq, December 24, 2004.

De hade tänkt skjuta ned Flight 93 men planet kraschade ca 10 minuter innan de hann fram.

Inget på kraschplatsen visar att planet sköts ned. Det finns inga vrakdelar innan huvudnedslaget vilket det skulle ha blivit om planet sköts ned. Om du anser annorlunda så visa på verkdelarna som stämmer överens med en nedskjutning.

Jag har till skillnad från dig och andra på vaken.se sett de gytter av flygplan som de skulle hitta 4 kapade flygplan i den 11 september 2001. Det är inte ett dugg förvånade att inga av jaktplanen hann fram i tid. T.ex. var de efter Flight 175 vilket syns på bilder från WTC där ett jaktplan flyger förbi men när de just hade startat hade Flight 175 kraschar i WTC 2.

Jag saknar fortfarade från dig en förklaring hur temiten hamade i WTC 1, 2 och 7.

Tänk på det alla med sprängteorier. Vad än de innhåller för förslag till sprängämnen ska de placeras i byggnaderna utan att någon upptäckte det.

Jag kan då de verkar vara omöjligt för vaken.se folket att uppskatta hur många de behövdes för att få in 48 ton termit i en WTC byggnad och hur lång tid det skulle kunna ta.

Om man tar 10 personer så behöver varje frakta 48000/10 kg = 4800 kg per person. Om man tar 50 kilo per timme per person tar det 4800/50 timmar = 96 timmar och om de jobbar 8 timmar per dag tar de 12 dagar för 10 personer att frakta 48 ton termit.

Vi kan öka till 100 personer men hela tiden måste vi göra detta på ett sätt så att ingen upptäcker något. Att arbete med få personer som tar lite åt gången kan underlätta. Problemet är att de tar tid och ökar risken för upptäckt. Tar vi många personer som gör samma sak ökar risken markant att någon skulle minnas denna händelse.

Jag måste fråga VARFÖR tänker ni ALDRIG på genomförandet av era idéer om 911?

zink skrev:
Quote:

JohnC skrev:
ZINK, hur kunde man hitta smält Järn i byggnaderna, alla tre, i källaren, var det fullt med smält Järn, som inte ens fanns i byggnaderna, som vi alla vet var byggda av Stål. hur kunde det finnas smält Järn, om inget fanns i byggnaderna, svaret är Thermate, som producerar Järn och Aluminiumoxid, när det brinner. Båda finns bevisat på Ground Zero.

Kan du förklara detta.

Flera ton.

På nåt mystiskt satt, har stål omvandlats till Järn, detta kan inte ske simultant, med hjälp av slumpen, eller massmedia, bara genom att ljuga, hehe

HäR äR DITT BEVIS., KNäCK DEN.


Nån bar dit det naturligtvis, for att kasta skit på eliten. HA HA

Du har blandat ihop termit som en blandning järn och aluminiumoxid och Thermate-TH3 som är en blandning av termit, bariumnitrat och svavel.

Om du nu gissat att det var smält stål och beräkning har visat att det behövdes ett ton termit per kolumn bara för få av dem och INTE smälta resten till stål och WTC 1 och 2 hade i kärnan 48 kolumner så MINST 48 ton hade behövts. Beräkningarna:

http://www.physics911.ca/Grimmer:_Possible_Use_Of_Thermite_in_WTC

Det ska också sägas att D.P. Grimmer hört till Scholar för 9/11 truth man är inte längre medlem bland dem. Det ska också sägas att de finns osäkerheter i D.P. Grimmers uträkningar och att andra fått ännu mer termit i sina beräkningar. Osäkerheten beror på att man inte vet hur tjock stål det var i kolumnerna.

Alla dessa ton av termit har några genom ett mirakel lyckat placera i WTC1, 2 och 7 utan att en kotte märke något. Kan du tala om hur det gick till är även det ett mirakel.

Sedan exploderar inte heller termit så du har kvar att gissa hur bitar av slugas så långt av alla dess tom av termit. Du får även komma med hårda bevis på smält stål för allt jag har hittat är att folk SÄGER att de var smält stål inte att någon verkligen har visat svart på vitt att det var så.

Så som jag säger sprängteorierna baseras på rena gissningar även från din sida.

zink skrev:
Osäkerheten beror på att man inte vet hur tjock stål det var i kolumnerna.

Vi pratar inte om smält stål har, vi pratar om smält JäRN, vi talar heller inte om hur många ton Terhmate, eller hur det stavas eller vilka sorter som finns, eller om nån såg nån smyga in thermate eller inte.

Men alla våningsplan i båda tornen var avstängda för "kabelarbeten" veckorna före smällen, och bombhundarna drogs in två dagar före.

Vart kommer smält järn ifrån, som inte användes som byggnadsmaterial i nåt av husen?

Har du smällt huvet i väggen nu??

Svara på vart JäRNET kommer fran!!!

JohnC skrev:

Ha ha, byggritningarna kan tala om detta, alla kollumner var specialbeställda för sin exakta placering, så nog vet man det, om man inte vet materialen, hur kan man då backa upp, vilse i pannkakan teorin??


Haha

zink skrev:



WTC 1, 2 och 7 var byggda av STÅL så om det var järn så är det påhittat.

zink skrev:


Ta och sök på "WTC steel" och sedan på "WTC iron" och tala sedan om vilket resultat du fick.

JohnC skrev:
Quote:

zink skrev:



WTC 1, 2 och 7 var byggda av STÅL så om det var järn så är det påhittat.

Vi verkar ha hittat pudelns kärna, experterna vet att det var smält JäRN i byggnaderna, att du bara har läst om Stål, gör inte detta mindre sant.

Du kanske skall kolla om du har rätt, att man kan läsa i expressen att stål smälter vid 800 grader gör ingen smartare.

Så nu skall du ju visa hur man omvandla stål till järn!

Tips, när man smälter Stål med Thermate, bildas järn, som biprodukt.

Sagorna slut.

Det var han där, den sparkade professorn, som sa det om nån undrar.

ZINK!

shilton skrev:
En sak jag tycker är lite underlig. Jag kan tycka, ok att man hittar smält metall (stål lr järn?) under dom båda tornen.En djävla massa flygsoppa har exploderat och orsakat en enorm hetta i byggnaderna.MEN !!! Vad är källan till all smält metall under byggnad 7? WTC 7 blev ju inte träffat av något plan,det brann ju bara sporadiskt på vissa ställen och plan.INGET enormt eldhav där inte?

zink skrev:
Quote:

JohnC skrev:
Quote:

zink skrev:



WTC 1, 2 och 7 var byggda av STÅL så om det var järn så är det påhittat.

Vi verkar ha hittat pudelns kärna, experterna vet att det var smält JäRN i byggnaderna, att du bara har läst om Stål, gör inte detta mindre sant.

Du kanske skall kolla om du har rätt, att man kan läsa i expressen att stål smälter vid 800 grader gör ingen smartare.

Så nu skall du ju visa hur man omvandla stål till järn!

Tips, när man smälter Stål med Thermate, bildas järn, som biprodukt.

Sagorna slut.

Det var han där, den sparkade professorn, som sa det om nån undrar.

ZINK!

Du tjatar om dessa ton av järn. Har du några källor som styrker din uppfattning för du är den första på detta forum som kommer med denna teori.

Så när du visat dina källor kan vi gå vidare.

shilton skrev:
Quote:

zink skrev:
Quote:

JohnC skrev:
Quote:

zink skrev:



WTC 1, 2 och 7 var byggda av STÅL så om det var järn så är det påhittat.

Vi verkar ha hittat pudelns kärna, experterna vet att det var smält JäRN i byggnaderna, att du bara har läst om Stål, gör inte detta mindre sant.

Du kanske skall kolla om du har rätt, att man kan läsa i expressen att stål smälter vid 800 grader gör ingen smartare.

Så nu skall du ju visa hur man omvandla stål till järn!

Tips, när man smälter Stål med Thermate, bildas järn, som biprodukt.

Sagorna slut.

Det var han där, den sparkade professorn, som sa det om nån undrar.

ZINK!

Du tjatar om dessa ton av järn. Har du några källor som styrker din uppfattning för du är den första på detta forum som kommer med denna teori.

Så när du visat dina källor kan vi gå vidare.

Smält järn zink! Tack för kaffet! http://911research.wtc7.net/wtc/evidence/residues.html

Jumalauta skrev:

Hur ska du bevisa dessa 1000 grader samt luftgenomförseln i byggnaderna? Mina öron tolkar det som att du låter din okunskap och gissningsförmåga spekulera igen...

shilton skrev:
En sak jag tycker är lite underlig. Jag kan tycka, ok att man hittar smält metall (stål lr järn?) under dom båda tornen.En djävla massa flygsoppa har exploderat och orsakat en enorm hetta i byggnaderna.MEN !!! Vad är källan till all smält metall under byggnad 7? WTC 7 blev ju inte träffat av något plan,det brann ju bara sporadiskt på vissa ställen och plan.INGET enormt eldhav där inte?

shilton skrev:
Smält järn zink! Tack för kaffet! http://911research.wtc7.net/wtc/evidence/residues.html

shilton skrev:
En annan sak som för mej framstår som fullständigt omöjlig är! Hur kan en byggnad på 47 våningar rasa ihop fullstänigt på 7 sekunder för att det brinner lite här och där på vissa plan? Vi leker med tanken att varje plan var 3,5 m.( kontorshöjd ca 2,5m vilket ger 1m installationsutrymme för vent,el,sprinklersystem,vvs) 3,5 x 47=164,5 m 164,5 m/ 7sek =23,5 meter . Isåfall så skulle WTC 7 ha ramlat i hop med en hastighet av 23,5 meter i sekunden???? Pga av sporadiska bränder.

zink skrev:
Quote:

shilton skrev:
En sak jag tycker är lite underlig. Jag kan tycka, ok att man hittar smält metall (stål lr järn?) under dom båda tornen.En djävla massa flygsoppa har exploderat och orsakat en enorm hetta i byggnaderna.MEN !!! Vad är källan till all smält metall under byggnad 7? WTC 7 blev ju inte träffat av något plan,det brann ju bara sporadiskt på vissa ställen och plan.INGET enormt eldhav där inte?

Den smälta metall som hittats i på WTC platsen har i de flesta fall refererats till som smält METALL inte smält STÅL

Så det är vilket även NIST påstår smält aluminium uppblandat med en hel del bråte från rasmassorna.

Även om de var mindre aluminium än stål så samlas aluminiumet om det är den enda metall som kan smälta i de temperaturer som branden kunde åstadkomma.

Jag tror inte du eller andra har fattat vilka energimängder som skulle ha behövts tillföras i WTC byggnaderna om de skulle ha hittats smält stål/järn under rasmassorna. De 48 ton som bara behövdes för att få kolumner i kärnan att gå av i WTC 1 och 2 är en absolut minimun för att hitta smält stål i rasmassorna. De skedde dessutom på hög höjd i WTC 1 och enligt de som framför denna teori alltså närheten av där planen kraschade in. Att denna smälta från denna höjd skulle kunna hållas ihop och inte kylas ned av rasmassor är helt osannolikt. Det är faktiskt mer troligt att vi får en större smälte genom att hälla ut den från ett flygplan som är på samma höjd som planen i WTC 1 och 2 även om även denna smält skulle spridas ut och kylas ned. För att få smält stål/järn i rasmassor behövdes termit även i bottenvåningarna och de har ingen som tror på termit teorin talat om.

Jag har kontrollräknat D.P. Grimmers uträkning av termit och det har visat sig att om man avrundar som han gjort får man ett annat resultat än om man inte gör det.

Så för de mindre kolumnerna har han räknat ut 752,5 kg termit men om men inte avrundar blir det 870,5 kg istället (!) och 1745,1 kg för de större kolumnerna istället för 1524,9 kg termit.

Det innebär att det behövs 48*1745,1 kg för kolumner i kärnan = 83,7 ton.

Det var när jag skulle enligt hans formler räkna ut termiten som behövs för att smälta ett ton stål/järn som jag inte fick det att stämma.

Men utan avrundningar behövs 375,4 kg termit för att smälta ett ton stål/järn

Detta gott folk är så stora mängder termit att jag anser det vara osannolikt att det inte på kort tid eller lång tid skulle ha kunnat placeras i WTC byggnaderna utan upptäckt.

Termit kan därför inte ha funnits i WTC byggnaderna om nu inte någon kan visa på ett trovärdigt sätt hur det gått till att få in dessa mängder av termit utan upptäckt.


Quote:

shilton skrev:
Smält järn zink! Tack för kaffet! http://911research.wtc7.net/wtc/evidence/residues.html

Det är när man får sådant här presenterat för sig som lam lider stor kval som utbilda kemist. Det är en enda soppa att felaktiga slutsatser.

1. De små kornen kan komma från andra stället i samhället än WTC. Är de så små flyger de runt i atmosfären.
2. De halter som presentras är också helt normala och pekar INTE på termit eller vad man nu vill ha fram för sprängämnen.

Det är fritt fram att ljuga med kemi men gör det inte för utbildade kemister.

Quote:

shilton skrev:
En annan sak som för mej framstår som fullständigt omöjlig är! Hur kan en byggnad på 47 våningar rasa ihop fullstänigt på 7 sekunder för att det brinner lite här och där på vissa plan? Vi leker med tanken att varje plan var 3,5 m.( kontorshöjd ca 2,5m vilket ger 1m installationsutrymme för vent,el,sprinklersystem,vvs) 3,5 x 47=164,5 m 164,5 m/ 7sek =23,5 meter . Isåfall så skulle WTC 7 ha ramlat i hop med en hastighet av 23,5 meter i sekunden???? Pga av sporadiska bränder.

Ta och titta på denna video om WTC7 kollapstiden.

http://www.youtube.com/watch?v=4k6GMddY-lQ

Den visar raset börjar på taket (Penthouse) och tar man tid på den videon från starten av kollapsen tills bygganden försvinner tar de ca 13 sekunder.

Despierto skrev:
Jag är ingen kemist men jag har jobbat med lager o transport länge. Att få in 48 ton eller 83 ton eller nästan hur mycket som helst på en plats med så mycket människor o rörelse som WTC måste varit, är INGA PROBLEM. Det hade varit konstigt om någon reagerat på killen i buduniform som drog på en pall.
Jag vet inte heller densiteten på dessa sprängämnen men ett halvt ton per pall kan inte vara omöjligt, snarare ett helt. Det gör leveranserna rätt smidiga.

zink skrev:
Quote:

JohnC skrev:
Quote:

zink skrev:



WTC 1, 2 och 7 var byggda av STÅL så om det var järn så är det påhittat.

Vi verkar ha hittat pudelns kärna, experterna vet att det var smält JäRN i byggnaderna, att du bara har läst om Stål, gör inte detta mindre sant.

Du kanske skall kolla om du har rätt, att man kan läsa i expressen att stål smälter vid 800 grader gör ingen smartare.

Så nu skall du ju visa hur man omvandla stål till järn!

Tips, när man smälter Stål med Thermate, bildas järn, som biprodukt.

Sagorna slut.

Det var han där, den sparkade professorn, som sa det om nån undrar.

ZINK!

Du tjatar om dessa ton av järn. Har du några källor som styrker din uppfattning för du är den första på detta forum som kommer med denna teori.

Så när du visat dina källor kan vi gå vidare.

Despierto skrev:
Jag är ingen kemist men jag har jobbat med lager o transport länge. Att få in 48 ton eller 83 ton eller nästan hur mycket som helst på en plats med så mycket människor o rörelse som WTC måste varit, är INGA PROBLEM. Det hade varit konstigt om någon reagerat på killen i buduniform som drog på en pall.
Jag vet inte heller densiteten på dessa sprängämnen men ett halvt ton per pall kan inte vara omöjligt, snarare ett helt. Det gör leveranserna rätt smidiga.

shilton skrev:
OM vi leker med iden att det var en militär operation! Jag är isåfall ganska övertygad om att militären förfogar över vida mer sofitikerade och avancerade metoder än vad vanliga rivningsfirmor gör.Det är väl inte helt omöjligt att man kan ha använt sofistikerade strål eller mikrovågsvapen heller för den delen.Fördelen med det är ju att teknologin är så pass ny och hemlig att i princip ingen som inte har inside info vet vad dessa vapensystem ar kapabla till.