vaken

Vakencorner




BottomBottom  Previous Topic Previous Topic  Next Topic Next Topic   Register To Post

(1) 2 »


Från guld till skuld [SvD]
#1


See User information
En bekräftelse på det många här redan vet men en intressant detalj gällande fraktionell reserv:

Quote:
Processen bygger på att banken lånar ut nästan alla pengar den får in. En del, några få procent, måste ligga som kassareserv hos centralbanken. Det kallas för fraktionell reserv. Hur stor denna reserv är varierar mellan olika länder.

I Sverige och på flera andra håll är detta kassakrav dock noll. I teorin skulle alltså bankernas tillverkning av pengar kunna fortsätta i all oändlighet.


Från guld till skuld [SvD]

Banker i Sverige behöver alltså ingen reserv i valvet, dags att ta ut de sista kronorna snart kanske?!

Posted on: 2011/10/3 7:51
- -
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Från guld till skuld [SvD]
#2


See User information
600 miljarder + ska dom ligga tydligen .

Men vad för plus vet man ju aldrig.

Förmodligen ochså ränteskapade fantasipengar.

Men.

Skit i guldet.

Vet du vad som ska värderas.

Träd.

Men människan är för primitv för att förstå dess värde.

Lol hahaha dom tror dom kan äta guld.

En dag kanske dom blir tvugna.

Ta i akt den ultimata balansen jag har gett dig.
Fördela den med visdom och överträd den aldrig mer än vad du kan avbetala.

För om du förstör balansen.
Så har du förstört gåvan du fått.

Något i stil med typ.

Från någon sura i koranen om jag inte har fel.

Orsak och verkan är ju rätt grymt vackert och enkelt igentligen.

Posted on: 2011/10/3 17:05
Resized Image
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Från guld till skuld [SvD]
#3


See User information
"Lagen (1988:1385) om Sveriges riksbank
i dess lydelse den 1 juli 2011


6 § Riksbanken får i penningpolitiskt syfte uppställa kassakrav gentemot finansinstitut.

...Med kassakrav avses att viss andel, högst femton procent, av finansinstitutets placeringar eller förbindelser, beräknade på det sätt Riksbanken bestämmer, skall under angiven tid motsvaras av medel som med eller utan räntegottgörelse skall innestå på räkning för institutet i Riksbanken. I den utsträckning Riksbanken bestämmer likställs med sådana medel det finansinstitutets inneliggande kassa...."

Mao så behöver bankerna inte ha mer än max 15% av sina "tillgångar" innestående men visst har denna procent varit nere på noll i realiteten. Bla när bankerna höll på att gå omkull och vi(skattebetalare) fick lösa ut dom.

Posted on: 2011/10/3 17:18
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Från guld till skuld [SvD]
#4


See User information
Fiatvalutor hade fungerat jättebra om det inte varit för våra subjektiva bedömningar som dikterar mängden lån som kan göras.

Quote:
Tillgångars värde går upp och ned och är ofta en fråga om subjektiva bedömningar.

– Lite skämtsamt kan man säga att om vi båda kommer överens om att din katt är värd hundra miljoner kan du få låna 80 miljoner av mig, säger Peter Borsos.


Om man lånar 80 miljoner och sedan kommer på att katten bara är värd 1000 kr ja då kollapsar det hela. Och det är det som hänt med bostäder och tidigare dynastier. Värderingar har förändrats och gjort existerande förtroende/skulder osunda.

Det vi behöver är:
Quote:
något slags system där pengars värde återigen kopplas till något mer handfast


Men utan att det baseras på brist såsom guld. Guld får tyvärr sitt värde på grund av brist. Det kan man inte bygga välstånd och överflöd på.

Posted on: 2011/10/3 18:08
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Från guld till skuld [SvD]
#5


See User information
Quote:
Men utan att det baseras på brist såsom guld. Guld får tyvärr sitt värde på grund av brist. Det kan man inte bygga välstånd och överflöd på.


Att där skulle vara brist på guld verkar vara en myt som upprepas ofta, från vad jag har läst.

Både skaparna av The money masters och Ron paul har intressanta förslag på hur ekonomin borde skötas. Frågan är vilket som är mest säkert, inget jag har satt mig in i direkt, men båda är bra lösningar till dagens problem.

Från the case of gold av Ron paul:
Quote:
Common Objections to Gold
In any debate about the gold standard, certain objections are repeatedly
raised by opponents of monetary freedom, even though those
objections have been refuted many times before. Some of these objections
are:
1) There is not enough gold;
2) The Soviet Union and South Africa, since they are the principal
producers of gold, would benefit from our creation of a gold
standard;
3) The gold standard causes panics and crashes;
4) The gold standard causes inflation;
5) Gold is subject to undesirable speculative influences.

The first objection, there isn't enough gold, is based upon a misunderstanding
of a gold standard. It assumes that the present exchange
ratio (or a lower ratio) between a weight of gold and a greenback is the
exchange ratio that must prevail in a gold standard. Such obviously is
not the case. Doubling the exchange ratio, for example, doubles the
money supply. Lower prices under a gold standard eliminate the necessity
for such large sums. One can buy a suit that costs 400 paper dollars
with 20 gold dollars.
In 1979, there were a total of 35,000 metric tons of gold in central
banks and non-Communist government treasuries alone. The United
States government, officially holding 264 million ounces (8,227 tons),
owns about one-fourth of that total. The best estimate on the total
amount of gold in the world is three billion ounces, meaning that about
one-third of the world's gold is held by governments and central banks,
and two-thirds by private persons. Far from being a dearth of gold,
there are enormous amounts in existence. Gold, unlike most commodities,
remains in existence. It is not burned or consumed, and the
amounts actually lost are insignificant when compared to the amounts
now in public and private possession.
The second objection, concerning the Soviet Union and South Africa,
is equally groundless. These nations, as the world's largest producers
of gold, have profited handsomely from the massive increase in gold
prices in the past 10 years. Such increases do not occur under a gold
standard.
Recently a newsmagazine reported that "the Soviet Union holds an
estimated 60 million ounces of gold and has unmined reserves of perhaps
250 million ounces more. At today's prices that would give the
Soviets a $146 billion stranglehold on western economies." But let us
put these figures in perspective. Below is a table showing the gold
holdings of major central banks.

Official Gold Holdings
September 30,1979
(tons)
United States 8,227
Canada 657
Austria 657
Belgium 1,063
France 2,546
German Federal Republic 2,961
Italy 2,074
Japan 754
Netherlands 1,367
Portugal 689
South Africa 374
Switzerland 2,590
U.K 584
OPEC 1,207
Other Asia 607
Other Europe 1,209
Other Middle East 461
Other Western Hemisphere 654
Rest of World 320
Unspecified 113
Total 29,110
IMF 3,217
European Monetary
Cooperation Fund 2,664
This table, taken from the Annual Bullion Review 1980 of Samuel Montagu & Co., is based
on IMF statistics.

The Soviet Union's alleged 60 million ounces is less than 1,900 tons,
less than one-fourth of the U.S. official gold holdings. Even the alleged
250 million ounces of "unmined reserves" are less than the United
States has in Fort Knox and our other bullion depositories.
Consolidated Gold Fields Ltd. of London has estimated the net outflow
of gold from the Communist empire:
Year Net Outflow (tons)
1970 -3
1971 54
1972 213
1973 275
1974 220
1975 149
1976 412
1977 401
1978 410
1979 199
1980 90

In 1976, the Soviets exported 412 tons, 1.2 percent of the governmental
holdings of the non-Communist world. Assuming they could
export at this rate continuously—a very doubtful assumption—it would
take them almost a century just to match current official holdings. If
one includes private holdings, the percentage drops to about one-half
of one percent, and the time required extends to more than two centuries.
The fear of the Soviet Union and South Africa either dumping
or withholding gold and thereby wrecking a gold standard by altering
significantly the purchasing power of gold is baseless. The only reasons
sales by such governments now influence the market is that official
holdings are immobilized and the value of the paper dollar fluctuates
violently. Were we to institute a gold standard, those holdings would
once again enter the market. We should stop giving such windfalls to
the Soviets and South Africans as they have enjoyed during the last 10
years. The real fear should be the massive increase in the money supply
caused by the Federal Reserve in the last 10 years and the probability
of still further massive inflation. The red herring of external shock
destroying a gold standard is designed to distract one's attention from
the threat of internal shock caused by the Federal Reserve.
The third objection, that the gold standard causes panics and crashes,
is also false. The extensive examination of the monetary history of the
United States during the 19th century demonstrated that it was not the
gold standard, but government intervention in the banking systems,
that caused the problems. The legal prohibition of branch and interstate
banking prevented the prompt and convenient clearing of notes issued
by those banks. Frequent suspensions of specie payments were special
privileges extended to the banks by the government. Fractional reserves,
wildcat banking, the National Banking System, and the issuance of
greenbacks all contributed to the instability experienced during the
19th century.
But even with these interventions, as long as the dollar was defined
as a weight of gold, the benevolent influences of the gold standard
were felt. Chapter two of the Commission's report indicates that the
problems of the 19th century were due to abuses and lapses of the gold
standard, not the standard itself. Victor Zarnowitz has found evidence
that the so-called recessions of 1845, 1869, 1887, and 1899 were mere
pauses in growth.1 Jeffrey Sachs categorized recessions since 1893 by
their severity. He found only one strong and one moderate contraction
^'Business Cycles and Growth: Some Reflections and Measures," NBER Working Paper
#665, April 1981.
162
in the period of 1893-1913. Since the institution of the Federal Reserve,
however, we have had three strong contractions and three—now four—
moderate contractions.

Economist Alan Reynolds has pointed out:
Michael Parly found that unemployment rates in the 1930's had been
exaggerated by failure to count those on government work programs
. . . as employed. When the adjusted unemployment rate is added to
the consumer inflation rate to arrive at Art Okun's "discomfort index/'
the last two administrations experienced the worst combination of
inflation and unemployment (16 per cent) of any in this century except
for Franklin Roosevelt's first term (15.7 per cent) and President Wilson's
second (19.6 per cent). Unemployment averaged more than 7 per
cent from 1975 to date. From 1899 to 1929, unemployment reached 7
per cent in only two years. We are in no position to be smug about
the relative performance of a seemingly old-fashioned monetary standard.
The fact is that it worked very well under conditions more
difficult than those we face today.3
In a report prepared by EMB Ltd. and submitted to the Commission,
it was stated that "in the United States there were 12 panics and crises
between 1815 and 1914." Dr. Roy Jastram's testimony to the Commission
demolished that popular myth:
This draws upon a book by Willard Thorp, Business Annals, published
by the National Bureau of Economic Research in 1926. Year-by-year
Thorp gleaned his characterization of the year stated from the contemporary
press and writers of the day. When I was at the National Bureau
we considered Professor Wesley C. Mitchell as the patron saint of
objectivity. Mitchell wrote in the Introduction to Thorp's book: "'Crisis,'
then, is a poor term to use . . . But sad experience shows how
much misunderstanding comes from the effort to use familiar words
in new technical senses."
Both the Commission Staff and I agree that the true gold standard ran
between 1834-1861 and 1879-1914. Even with Professor Mitchell's
admonition about the use of the terms, this leaves us with 8 instead
of EMB's 12 "crises" or "panics" associated with a real gold standard.
A consultation of the original Thorp volume shows that EMB is simply
wrong about 1882 and 1890—Thorp does not label either of them as
"crisis" or "panic." So the count is reduced to 6. In 4 of these 6, part
2"The Changing Cyclical Behavior of Wages and Prices: 1890-1975," NBER Working
Paper #304, December 1978.
'Testimony before the United States Gold Policy Commission, Washington, D.C.,
November 13,1981.
163
of the year is called by Thorp "prosperity." Hence we have only 2 out
of the EMB's original 12 that were labeled in the original source as
being unmitigated crises or panics during an actual gold standard.
This kind of misinformation cannot go unchallenged.
And I might close with a thought of my own: if we were to use today
these terms in their archaic sense, every week of the past two years
could have been labeled a "panic."

Mer här: http://mises.org/books/caseforgold.pdf

Posted on: 2011/10/5 16:57
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Från guld till skuld [SvD]
#6


See User information
O det nu skall vara ett eko-nomi system, varför inte basera den på Dig och skapa mervärde av den förbättningen (Ditt + andras levene)?

Varför överhuvudtaget ha en 3e part som skall bestämma Ett värde, som kan skapa ett nytt slaverisystem än den vi har idag? Hur många gånger till måste vi återuppleva detta verktyg?

Själv röstar jag på Ett icke existerande eko-nomisystem över huvud taget... Borde vi inte bli/vara mogna nog att ta hand om varandra i alla fall?

Ärligt talat... Vi producerar mer mat än samtliga människor på denna planet klarar av att äta. Vi kan se till att samtliga av dessa, har det varmt och gott, i mysiga kläder...

Nej, istället håvar vi allt vi kommer åt för oss ajälva i ett regelverk där vi enbart blivit lärda att vi kan bara leva så... Överpopulation, my a*s... Detär bare vår kultur som inte möjliggör en ändring.

Kultur är helt enkelt = Hur vi är vana att göra saker... Inget annat.

Posted on: 2011/10/5 17:46

FRI
Ej Kontrakterad av företagspolicy av stat, företag eller annan fiktion.

Jag ger er En nyckel, men det är Du som måste vrida om låset där det passar.

Bättring för alla!
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Från guld till skuld [SvD]
#7


See User information
"Själv röstar jag på Ett icke existerande eko-nomisystem över huvud taget... Borde vi inte bli/vara mogna nog att ta hand om varandra i alla fall?"

Vad pratar du om egentligen?... Man kan inte leva utan ett ekonomiskt system, och människor kan inte "ta hand om varandra". Ett bra system blockar ute ekonomisk korruption, och det är det viktiga.

Om du nu är den smartaste ekonomen i världen, så får du gärna skriva här hur man kan leva utan ett ekonomiskt system. Hur kommer det sig att ingen i hela världen har kommit med ett sådant förslag tidigare?.






Posted on: 2011/10/5 18:48
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Från guld till skuld [SvD]
#8


See User information
Quote:

TreeOfLiberty skrev:
Vad pratar du om egentligen?... Man kan inte leva utan ett ekonomiskt system, och människor kan inte "ta hand om varandra". Ett bra system blockar ute ekonomisk korruption, och det är det viktiga.

Om du nu är den smartaste ekonomen i världen, så får du gärna skriva här hur man kan leva utan ett ekonomiskt system. Hur kommer det sig att ingen i hela världen har kommit med ett sådant förslag tidigare?.



Kan "man" inte leva utan ett ekonomiskt system?

Klart det går och vi har haft/har det förut/nu.

Ett annat gammal verktyg:
En "skuld" utgjordes med att klyva en sticka i tu och när "skulden" var likviderad bröts båda stickorna.

Det finns fler och det finns kulturer idag som ej har ekonomi alls.

Vi har så mycket verktyg nu, vilket vi inte på mycket länge haft. Det finns en sak som hindrar oss idag, det berömda Egot vi blivit inlärda att ha, för det är allt det är.

Har aldrig påstått att jag är någon "smartaste ekonomen". Betackar mig för påhopp tack. Låt oss bara saken bero och inte ta upp detta igen.

Svaret på din fråga är relativt enkelt: Valet och mognaden att vilja ha det så, både du som en och mänskligheten i sig.

Är övertygad om att detta kommer ske och vår resa genom vad vi har framför oss kommer med all säkerhet se till att "nu får det vara nog".

Må väl broder.

Posted on: 2011/10/5 20:00

FRI
Ej Kontrakterad av företagspolicy av stat, företag eller annan fiktion.

Jag ger er En nyckel, men det är Du som måste vrida om låset där det passar.

Bättring för alla!
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Från guld till skuld [SvD]
#9


See User information
Du har fortfarande inte svarat på frågan.

"Det finns fler och det finns kulturer idag som ej har ekonomi alls." okej?... Förklara hur hela världen kan skötas utan ett ekonomiskt system, utan att det blir kaos som miljarder av människor dör av.

Det finns folk som säger att det inte behövs lagar, poliser eller regeringar också, tror du på sådant också?.









Posted on: 2011/10/5 20:44
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Från guld till skuld [SvD]
#10


See User information
Quote:

TreeOfLiberty skrev:
Quote:
Men utan att det baseras på brist såsom guld. Guld får tyvärr sitt värde på grund av brist. Det kan man inte bygga välstånd och överflöd på.


Att där skulle vara brist på guld verkar vara en myt som upprepas ofta, från vad jag har läst.


Visst, vi kan fördela 3 miljarder oz guld på 7 miljarder människor och dela ut i genomsnitt 12,5 gram till alla att handla med, jättebra!

Med den spridningen som rikedom har i världen skulle de allra flesta människor ha kanske ett tiondels gram "guldpengar". Men visst skulle ett gram guld kunna motsvara en årslön... vi skulle i alla fall få en ny global guldrush...

Misstolka mig inte, jag vill gärna förstå hur det skulle funka enligt ron paul. Finns det någonstans som förklarar vad 1$ guldpengar skulle motsvara i guld?

Posted on: 2011/10/5 20:49

Edited by pingubenji on 2011/10/5 21:08:37
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Från guld till skuld [SvD]
#11


See User information
Quote:

Avatar skrev:
Kan "man" inte leva utan ett ekonomiskt system?
...
En "skuld" utgjordes med att klyva en sticka i tu och när "skulden" var likviderad bröts båda stickorna.

Det finns fler och det finns kulturer idag som ej har ekonomi alls.


Stickorna utgör även de ett "ekonomiskt system". Alla sätt att umgås är "ekonomiska system". Man utbyter hela tiden känslor och tid.

Ett "ekonomiskt system" existerar oavsett hur vi bemöter varandra. Om vi bygger det på uppskattning, förtroende, brist eller skuld.

Posted on: 2011/10/5 21:03
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Från guld till skuld [SvD]
#12


See User information
Finns fler ädelmetaller man kan använda utöver guld Pingu!
Silver t.ex skulle kunna utgöra mindre valörer och motsvara en viss mängd guld, låt säga 16:1 som jag har för mig nämnts som det historiska förhållandet mellan metallerna.

Men från att ha varit troende goldbug måste jag erkänna att systemet har brister och att vi bör kunna komma fram till ett nyare och bättre fungerande system.
Men jämfört med dagens ekonomiska system är det ingen tvekan om vilket jag hellre ser dom två emellan!
Dagens vansinne måste få ett slut snart och även om visionärer kommer på väldigt lovande förslag blir det förmodligen svårt att få världen att acceptera någonting nytt rakt av. Guld och silver tror däremot en väldans massa människor världen över innehar ett värde och skulle säkert acceptera det som betalning för varor och tjänster.

Men oavsett lösning så kommer jag nog att betrakta det som ett jättekliv framåt bara dagens idiotiska system avvecklas så snart som möjligt!

Posted on: 2011/10/5 21:32
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Från guld till skuld [SvD]
#13


See User information
Det finns alltså rätt gott om guld, priserna på varorna hade helt enkelt anpassat sig nedåt för att passa mängden pengar.

Legaliseringen av konkurrerande valutor, hade löst alla problem, precis som Ron paul förespråkar: http://www.lewrockwell.com/paul/paul434.html





Posted on: 2011/10/5 22:03
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Från guld till skuld [SvD]
#14


See User information
Att priserna går ner för allt man använder guldpengar till är ju samma sak som att guldet går upp i pris.

200000 papperspengar motsvarar till slut en löjligt liten mängd guld.


http://varldenshistoria.se/utforsknin ... cket-guld-har-gravts-fram

http://www.wolframalpha.com/input/?i=158000000+kg+%2F+7+billion

Enligt dessa källor finns det 22,57 gram guld per person. Och vi sägs ha brutit 3/4 av allt guld som vi kan bryta.


Och silver är ännu större brist på eftersom det används i industrin.

http://www.guldsilver.info/artiklar/silverbrist-i-framtiden

http://www.wolframalpha.com/input/?i= ... ounce+in+kg+%2F+7+billion

4,43 gram silver per person.


Jag bestrider därför att "det finns massor med ädelmetaller". Vi kan inte använda ens mängden av alla ädelmetaller tillsammans till att agera valuta. Det skulle vara mer lönsamt att vaska guld än att bygga välstånd här i världen. Vi kan inte bygga samhället på att vaska ädelmetaller.

Och vill samtidigt påstå att silver är bättre att satsa på än guld om man nu nödvändigtvis ska köpa en metall som ska öka i värde framöver. Silver är sjukt undervärderat med tanke på bristen som industrin skapar.

En valuta bör baseras på det som samhället vill uppnå. Om man vill att samhället ska fokusera på att vaska guld så använder man med fördel guldfot för att begränsa mängden pengar i världen. Då blir det sådan brist på pengar att brytning av guld blir det lönsammaste i världen.

På samma sätt kan man välja att basera mängden pengar på något annat som man vill att samhället ska arbeta för att uppnå. När samhället avviker från målet blir det större brist på pengar och att svänga in i riktning mot det som pengarna backas upp på blir då lönsammare. På detta sätt kan man garantera att samhället går i riktning mot något "mål" helt decentraliserat.

Posted on: 2011/10/6 10:21

Edited by pingubenji on 2011/10/6 10:42:04
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Från guld till skuld [SvD]
#15


See User information
"Enligt dessa källor finns det 22,57 gram guld per person"

Vilket betyder att det finns rätt gott om guld, och går att använda som pengar. En global valuta och guldstandard är dock inte frihet, konkurrerande valutor är frihet. Brist på guld är inget problem, då så fort där är brist på guld/silver så bytas det ut med något annat bara.

Quote:
1. There simply is not enough gold for it to be used as money.

This is just like saying “we cannot possibly measure the size of microbes because inches are too large”. An excellent counterpoint to this line of thinking is to ask “what amount of gold will make it acceptable for use as money?”

Hoppe writes:

Once a money is established, any stock of money becomes compatible with any amount of employment and real income. There is never any need for more money since any amount will perform the same maximum extent of needed money work: that is, to provide a general medium of exchange and a means of economic calculation by entrepreneurs. [Source]

The total amount of gold that has ever been mined is 142,000 tonnes. If half of that gold disappeared, it would still be viable to use as money, and prices of goods would simply adjust downward to fit the quantity of money.

However, one could ask the question, "Could one ounce of gold serve as the monetary base?", or "If gold became as common as aluminum, would it still be useful as money?" Certainly the effort you'd have to put into buying a car (microscopes, nanotubes in the first case, perhaps a crane in the second) would change, and whatever means you are using to store your own money would have to adjust, but clearly, the answer is yes.

Similarly, if gold, which is a useful commodity is found to cure cancer, the non-monetary value of gold would cause a shift in the desirability to use it as currency... rather than a life saving cure.

A fundamental tenet to the Austrian analysis is an understanding of the origin of money. Gold became the most useful commodity to use as currency because of its particular characterisitcs. No one decided to use gold, it was just the best thing available at the time, and perhaps it still is.

The suitability of gold as a monetary base is the result of a number of different market factors. One of the factors is the value per weight. If it falls to that of aluminum or lead, then storage costs alone will undercut the usefulness of this element as currency. Silver may take its place. The fundamental truth, however, is that the commodity chosen by the market should be the one in use as currency.

The market seems to choose gold, and the shifts in its supply and value over the generations have not deterred them. One thing that people trust about gold is the relatively stable supply of it. It makes the value of gold somewhat predictable. A large shift SHOULD result in a market evaluation, but historically, these shifts have been fairly stable.

However, saying that "ANY" amount of gold will be enough to act as a medium of exchange misses the point. The market is fully capable of running on gold, but it wouldn't have evolved that way if gold did not have the characteristics that make it ideal for monetary exchange. If you posit a RADICAL change to those characteristics, such as supply, you will cause the market to re-evaluate its usefulness.

If India acquired ALL of the gold, that wouldn't mean we had no alternatives for a monetary base. All land and capital can serve as money, because money is just a type of capital. Indeed, land or commodity baskets may be preferred by the market outside an environment of market interference. Gold is a fantastic currency base, but it is far from the only one.

http://mises.org/Community/wikis/economics/gold-as-money-faq.aspx

Posted on: 2011/10/6 13:00
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Från guld till skuld [SvD]
#16


See User information
Det är klart att ett enda gram guld kan värderas/motsvara en normal medelklass-förmögenhet. (Låt säga några miljoner sek).

Men då skulle alla människor våldta naturen i jakt efter ett guldkorn som skulle kunna dubbla deras förmögenhet. Då skulle andra aktiviteter såsom att agera lärare inte bli utförda, Alla skulle vara ute i naturen och leta efter mikroskopiska guldkorn i varenda liten bäck istället för att producera välstånd.

Företag skulle tråla korallrev i jakt på endast ett gram mer guld. Företag skulle pumpa ner kemikalier i marken som frigjorde guldet från andra ämnen och pumpa upp guldet. Hela ekosystemet skulle gå under pga guldets höga köpkraft.

Det är alltså inte delbarheten som jag angriper, en ensam guldatom skulle kunna vara den monetära basen. Men det skulle skada samhället att ha en så efterrågad metall som bas till valutan. Om en privatperson plötsligt hittade ett par kg nytt guld skulle denna individ bli rikaste privatpersonen i världen över en natt utan att ha producerat något välstånd. Det är en instabil bas för en valuta att basera det på brist.

Jag angriper de negativa effekterna och den drivkraft att utföra meningslöst guldletande som skapas hos folket.

Valutan måste baseras på det som samhället strävar efter att skapa.

Posted on: 2011/10/6 17:26
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Från guld till skuld [SvD]
#17


See User information
Vad gäller silvret kan jag bara instämma, kraftigt undervärderad jämfört mot guldet.
Att den fysiska silvermarknaden är väldigt liten samtidigt som en ensam aktör i princip ensam står för hela derivatmarknaden som är rejält mycket större tyder såklart på kraftig manipulation. Men så har det sett ut länge och är välkänt av dom flesta, inklusive dom som är utsedda att granska den marknaden utan att något har gjorts åt det, så manipulationen kan ohotat fortsätta om ingenting drastiskt händer. Men det kanske är på gång, jag håller tummarna iaf!

Problemet med att silver används inom industrin (ur värdebevarande synvinkel)är ju att om vi hamnar i en lågkonjunktur sjunker industrins användning av metallen och minskad efterfråga brukar innebära att priserna sjunker.
Men det är svårt att exakt veta vad som händer på en marknad där marknaden själv inte får styra men då det verkar vara avsikten att hålla ädelmetallerna så låga som möjligt kan man kanske gissa på ett rejält prisras.

Själv har jag helt enkelt inte tillräckligt med pengar för att bedriva någon spekulation och vet inte om jag heller önskar syssla med det heller. Men i dom fall jag fått pengar över har jag köpt lite guld och även silver som sparande istället för att spara på banken eller spela på börsen.
Rätt eller fel beslut ekonomiskt sett återstår att se men det känns bättre!

Posted on: 2011/10/6 20:16
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Från guld till skuld [SvD]
#18


See User information
Quote:
Men då skulle alla människor våldta naturen i jakt efter ett guldkorn som skulle kunna dubbla deras förmögenhet. Då skulle andra aktiviteter såsom att agera lärare inte bli utförda, Alla skulle vara ute i naturen och leta efter mikroskopiska guldkorn i varenda liten bäck istället för att producera välstånd.

Om en privatperson plötsligt hittade ett par kg nytt guld skulle denna individ bli rikaste privatpersonen i världen över en natt utan att ha producerat något välstånd. Det är en instabil bas för en valuta att basera det på brist.


När utbudet av pengar ökar i förhållande till allt annat, det kallas för inflation ... Det betyder att pengarna är värda mindre. Pengar blir mindre önskvärt. Jorden kommer inte vara med om en vansinnig jakt på guld, eftersom köpkraften hos guldet kommer att sjunka/stiga i en takt helt proportionellt mot dess inflation/deflation i förhållande till alla de saker det skulle kunna köpa. Vad händer om alla plötsligt får det i sitt huvud att bli en jordnöt bonde, om jordnötter hade haft en viss köpkraft i förhållande till allt annat i ekonomin idag? vad tror du kommer att hända med den relativa köpkraften av jordnötter när dess utbud i förhållande till allt annat ökar? tror du inte att folk kommer att välja att sluta att bli jordnöt bönder eftersom priset på jordnötter sjunker?.

Mer bra info:
Gold and Deflation: A Dissenting Dissection
http://www.goldensextant.com/Gold%26Deflation.html

The Myth of Insufficient Gold
http://www.lewrockwell.com/north/north213.html

Gold and Deflation
http://www.lewrockwell.com/north/north497.html



Posted on: 2011/10/7 14:53
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Från guld till skuld [SvD]
#19


See User information

Posted on: 2011/10/7 17:09
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Från guld till skuld [SvD]
#20


See User information
Quote:

TreeOfLiberty skrev:
När utbudet av pengar ökar i förhållande till allt annat, det kallas för inflation ...

tror du inte att folk kommer att välja att sluta att bli jordnöt bönder eftersom priset på jordnötter sjunker?.


Med dagens fiatpengar har vi ett stort utbud av pengar. Om vi skulle begränsa oss till att det lilla utbudet av guld skulle representera allt värde i världen då skulle vi (som du själv säger) få en deflation. Skillnaden mellan jordnötter och guld är att jordnötter kan människor producera när det är stor efterfrågan, då är det lönt att producera jordnötter. Men när många gör detta passerar snabbt utbudet den efterfråga som finns.

Guld kan inte produceras och kommer förbli en bristvara oavsett hur många som bryter det. Det är en finit resurs, jordnötter är en reproducerbar resurs.

Guld skulle förbli dyrt oavsett hur många arbetstimmar vi la ner på att försöka gräva upp det. Efterfrågan är större än allt guld vi någonsin kan bryta.

Utbudet av guld kan alltså inte ökas så det passerar efterfrågan. Guld kan inte uppleva inflation såvida inte efterfrågan minskar. Guld och silver kommer alltid behövas i industrin på grund av deras goda egenskaper. Så vi kan aldrig få ett överskott av dessa ädelmetaller som minskar dess köpkraft.

Så med detta sagt är det smartare att använda jordnötter som bas till ekonomin. Då produceras mer jordnötter när det blir brist på pengar. Och när det finns överflöd av pengar så blir jordnötterna konsumerade. Då skulle jordnötspengarna motsvara samma värde över tid. Värdet på att vara mätt.

Om man vill att samhället ska baseras på att människor är mätta och belåtna så väljer man jordnötsfot för sin valuta.
Värdet på jordnötterna skulle balansera produktionen av jordnötter relativt annan produktion. En jordnöt idag skulle ha samma värde som en jordnöt om hundra år. (Om vi förutsätter samma matvanor)

Hade det gått att gräva upp mer guld på samma sätt som jordnötterna producerades hade guld varit ett gångbart alternativ.

Posted on: 2011/10/7 21:20

Edited by pingubenji on 2011/10/7 21:46:24
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Från guld till skuld [SvD]
#21


See User information
Men just det faktum att guld (och silver) inte går att skapa hur som helst av politiker eller bankirer är ju också dess styrka.
Går det enkelt att tillverka pengar kommer politiker och bankirer att göra så också utan att tänka efter ett ögonblick på konsekvenserna, det har vi sett bevisen för.
Jag förnekar som sagt inte att det finns gott om nackdelar men jag vill inte bortse från ädelmetallernas fördelar heller även om jag inte längre ser det som en optimal lösning.

Posted on: 2011/10/7 22:10
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Från guld till skuld [SvD]
#22


See User information
Quote:

Chriss skrev:
Men just det faktum att guld (och silver) inte går att skapa hur som helst av politiker eller bankirer är ju också dess styrka.


Om pengar skulle skapas genom produktion av välstånd och god hälsa så skulle samhället automatiskt producera välstånd och hälsa när det var brist på pengar. Om pengar dessutom försvann med försvunnet välstånd och hälsa så skulle det alltid finnas en drivkraft att skapa mer välstånd och hälsa.

Om alla människor kunde skapa pengar genom att arbeta fram välstånd så skulle inte banker ha makten. Då skulle människor ha makten. Det skulle vara så bra förtjänst att bygga välstånd att andra aktiviteter skulle vara direkt olönsamma och inte utföras.

Om penningmängden baserades på antal regnskogsträd i världen eller antal friska fria däggdjur så skulle vi direkt få bra miljö. Alla fattiga skulle plantera träd som de då ägde och lätt kunde sälja av med hög förtjänst.

Öknar skulle snabbt restaureras och bli regnskog. Djur skulle födas upp och släppas ut i syfte att öka bestånden av friska fria djur. De som gjorde detta skulle vara berättigad den del som penningmängden utökades med.


Jag har räknat på det. 400 miljarder träd. Träd verkar vara en bra parameter att basera penningmängden på.
Låt säga att varje människa vill kunna ha möjlighet att spara 1 miljon i dagens värde. Då har varje (levande) träd ett värde på 17000 sek. Med tanke på att vi halverat antalet träd de senaste 50 åren så finns det stora möjligheter att plantera träd. Alla skulle plantera träd tills det inte var lönsamt längre. Kvar efter denna omställning till en trädekonomi skulle vi ha en grönskande planet och mycket utrymme för djur att leva i. Och vi skulle inte behöva någon korrupt/jävig WWF.

Posted on: 2011/10/7 22:49

Edited by pingubenji on 2011/10/7 23:19:27
Edited by pingubenji on 2011/10/7 23:31:07
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Från guld till skuld [SvD]
#23


See User information
Exakt så är det igentligen menat att vara benji precis som du säger. Andra alternativ är ju igentligen bara sjuka .

Det är att betrakta frisk ekonomi och sunda värderingar.

Posted on: 2011/10/7 22:59
Resized Image
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Från guld till skuld [SvD]
#24


See User information
Quote:

pingubenji skrev:

Om pengar skulle skapas genom produktion av välstånd och god hälsa så skulle samhället automatiskt producera välstånd och hälsa när det var brist på pengar. Om pengar dessutom försvann med försvunnet välstånd och hälsa så skulle det alltid finnas en drivkraft att skapa mer välstånd och hälsa.

Om alla människor kunde skapa pengar genom att arbeta fram välstånd så skulle inte banker ha makten. Då skulle människor ha makten. Det skulle vara så bra förtjänst att bygga välstånd att andra aktiviteter skulle vara direkt olönsamma och inte utföras.

Om penningmängden baserades på antal regnskogsträd i världen eller antal friska fria däggdjur så skulle vi direkt få bra miljö. Alla fattiga skulle plantera träd som de då ägde och lätt kunde sälja av med hög förtjänst.

Öknar skulle snabbt restaureras och bli regnskog. Djur skulle födas upp och släppas ut i syfte att öka bestånden av friska fria djur. De som gjorde detta skulle vara berättigad den del som penningmängden utökades med.

Jag har räknat på det. 400 miljarder träd. Träd verkar vara en bra parameter att basera penningmängden på.
Låt säga att varje människa vill kunna ha möjlighet att spara 1 miljon i dagens värde. Då har varje träd ett värde på 17000 sek. Med tanke på att vi halverat antalet träd de senaste 50 åren så finns det stora möjligheter att plantera träd. Alla skulle plantera träd tills det inte var lönsamt längre. Kvar efter denna omställning till en trädekonomi skulle vi ha en grönskande planet och mycket utrymme för djur att leva i. Och vi skulle inte behöva någon korrupt/jävig WWF.


Det är svårt att verkligen förstå vad det är du föreslår här. Jag tror det är lätt att stirra sig blind på 'pengar' i dessa diskussioner. Om det exempelvis skulle "skapas"/"utbetalas" 'pengar' som ett kvitto på att ett träd planterats är den stora frågan vad dessa 'pengar' skulle tjäna till. Varför skulle någon vilja byta dina 'pengar' mot varor eller tjänster?

Som några varit inne på har inte 'pengar' i sig självt något egentligt värde (detta kan sägas om det mesta, exempelvis också guld och silver bortsett från de rent praktiska funktioner dessa metaller kan fylla). Kärnan är snarare 'värde', vilket också det kan vara något som är svårt att definiera.

Man skulle då kunna argumentera för att alla människor redan har möjligheten att skapa 'värde'. Det är detta de flesta av oss gör när vi går till jobbet varje dag.

Jag tolkar det som att kärnan i denna diskussion handlar om någon form av kritik mot speciellt kreditmultiplikation och allt som på många sätt är/kan verka konstigt med det ekonomiska systemet. Detta är dock inget unikt för "vakna" individer. Det pågår och har länge pågått en form av ekonomiteoretiskt krig mellan de som förespråkar olika typer av approacher till dessa frågor.

Den 'klassiska' skolan inom ekonomi bygger ofta sina teorier på helt orimliga antaganden om verkligheten och utsätts idag för allt mer kritik. Rep. Paul som bland annat förespråkar en ny guldstandard och kraftig avreglering, bygger många av sina argument på denna typ av bevisat falska modeller och teorier. Han ställer ofta rätt diagnos men är väl primitiv när det kommer till att åtgärda problemen, enligt mig.

För den som är intresserad av ämnet rekommenderar jag att ta del av den ganska hätska debatt som pågår. Jag tror detta skulle fungera upplysande för många och ge en mer korrekt bild av 'logiken' och bristerna i dagens system. En bra bok att starta med kan kanske vara George Coopers 'The Origin of Financial Crises' Den är intressant, lättläst och skriven precis då finanskrisen bröt ut. Cooper representerar flera åsikter som jag tror många av er kan känna igen er i. Han framför också kritik mot mycket av det flera i detta forum, och 'vakna', på andra ställen tycks prata om, med skillnaden att han faktiskt underbygger det han säger med fakta snarare än förutfattade meningar och 'hearsay'.

Till den som vill, läs den, läs mer och mer - lyft diskussionen några hack.


Posted on: 2011/10/7 23:55
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 




(1) 2 »




dvd-infobeställning banner längst ned.
Ikoner
Paypal
Stötta Vaken med en månatlig donation
Facebook
Gå även med i vår facebook-grupp och bli en av de över 15 000 som diskuterar där.
Login
Annonsorer och reklam
Annonser:






Annonsorer och reklam 2


Creeper MediaCreeper
Vilka är Online
21 user(s) are online (21 user(s) are browsing Forum)

Members: 0
Guests: 21

more...
Nya medlemmar
test_user
test_user
01/01/2020
brifrida 09/05/2019
Turbozz 08/15/2019
Fr4nzz0n 07/30/2019
Egenerfarenhett 05/19/2019
Bloggar o Länkar

I11time.dk
911 Truth i Danmark.
Se verkligheten
Dissekerar skildringar från massmedia.
Den dolda agendan
Nyheter på svenska.
Klarsikt
Mats Sederholm & Linda Bjuvgård.
Dominic Johansson
Hjälp Dominic att komma hem.
Mjölkpallen
Mjölkpallen är samlingsplatsen där bonnförnuftet tros ha sitt säte.
911truth.no
911 Truth i Norge.
Nyhetsspeilet.no
Nyheter på norska.
En bild säger mer ...
Citat från eliten som bilder.
Folkvet
Sanningen är dold bland lögnerna
Fred & Frihet
Geoengineering.se
Hur påverkar geoengineering dig?
Grundläggande frihetsbegrepp på svenska

RSS