vaken

Vakencorner




BottomBottom  Previous Topic Previous Topic  Next Topic Next Topic   Register To Post

« 1 (2) 3 »


Re: Ok - när startar vi folkpengar?
#25


See User information
Suck... Ser ni inte ut över vertyget "pengar"?

Pengar är en fiktion, skapat för att styra andra... typ dig? Pengar är en fiktion, och det är en ide, fabel, som inte finns i naturen. Största antal pengar är en alokering i en databas...

Är inte detta verktyg skapat för att du skall få det bättre, vilket vi om och om misslyckats med genom historien? Behöver vi nyttja den igen?

I dessa tider, kan en inte se detta med pengar som en idol? (För att ge ett eko mot en bok vissa tror på av en aspekt av en del av dig).

Är inte du bättre än så? eller av nöd du gör dig fri eller trogen?

Posted on: 2012/1/12 5:29

FRI
Ej Kontrakterad av företagspolicy av stat, företag eller annan fiktion.

Jag ger er En nyckel, men det är Du som måste vrida om låset där det passar.

Bättring för alla!
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Ok - när startar vi folkpengar?
#26


See User information
Nej, pengar är ingen ficktion, fiatvalutor är kanske, men pengar som värdebevarare och handelsmedel är nödvändigt för att göra byteshandel över gränser eller mellan byar/städer/länder praktiskt möjlig.

Fiatvalutor har skapats för att ge politiker/eliten makten över valutan eftersom dom då kan styra priset på valutan (ränta) och påverka priserna geom mängden valuta.
Därav strävar rixbanken efter inflationsmälet på 2% för att på konstlad väg hålla nån form av prisstabilitet.
Men också för att stater ska kunna belåna sig i framtiden för att den vägen ha råd med stora krig.
Men också (även om man tror det är ett svepskäl) kunna stimulera ekonomin när den går dåligt så folket inte ska förlora jobb och besparingar.

Sen har det dom senaste 10åren blivit mer och mer uppenbart att ekonomi inte är så linjär som man tidigare trott så ist för att stimulanser tar oss till ett normaltillstånd så leder dom till att tidigare obalanser hålls kvar och byggs upp och blir större och större vid varje ny kris, just för att naturlagarna som den fria marknaden följer inte tillåts fungera och rensa systemet.
Därav dom gigantiska skulder som finns idag.

Pengar uppkom från början från just byteshandel och för att folk skulle kunna byta sitt överskott mot något som går att lagra och sen byta mot en annan vara eller tjänst man själv inte hade eller kunde fixa på egen hand.

Att skapa ett överskott är i sin tur viktigt för att för att utvecklingen ska gå frammåt och man ska slippa leta mat varje dag och svälta/dö när det blir vinter eller torka.
För det e bara när man har en stabil tillgång av mat och ett "tryggt" boende man har tid och ro att sätta sig ner och fundera på meningen med livet, varför skärnorna rör sig som dom gör eller vad som händer när man blandar två ämnen osv.
Eller om du kommer på en ide men inte själv har tillgång till allt som behövs för att genomföra/bygga den, så måste du hitta någon/några med tillräckligt överskott för att tillsammans kunna genomföra den och får sen dela på vinsten/nyttan din ide skapade.
Samma om man vill hjälpa någon, så man ha ett överskott att dela med sig av. Skatter och inflation minskar det överskottet och gör alla fattigare, och i fallet av skatter gör det folk lata och kalla när man genom att betala den lägger över allt ansvar på någon annan att hjälpa som som behöver ist för att själv behöva bry sig om sin närhet och sinna nära.

Men gammal elit (kungar/adel) hade större möjlighet att sitta och fundera och räkna ut hur saker funkar osv, och vanligt folk fortsätter slita hemma på åkrarna. Så det är ju inte så konstigt att dessa före alla andra kan anpassa sig enligt hur saker egentligen funkar för att den vägen bli rikare och i längden sätta upp system som gynnar dom själva och deras intressen.

Guld eller andra icke centraliserade valutor/pegar däremot, gör att man kan spara sig rik utan att behöva investera/spela med pengarna (och via det ta på sig risk som medel Svensson inte är medveten om hur stor den är) och därmed hamnar makten över pengarna hos alla gemensamt eftersom det då är det var och en accepterar som betalning som avgör vad som är pengar, inte vad nån politiker eller bank säger är pengar.

En fri marknad, vilket väl är det vi alla vill ha om inte stat/elit ska tillåtas styra våra liv(?), funkar inte utan en fri valuta.
Allt annat innebär att man i längden får en planekonomi.


Posted on: 2012/1/12 9:00

Edited by Mini on 2012/1/12 9:22:29
Ju mer man vet, Ju mer vet man att man inte vet och den som tror han/hon vet allt, vet egentligen ingenting.
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Ok - när startar vi folkpengar?
#27


See User information

Quote:

Nej, pengar är ingen ficktion,


Vänligen visa mig en annan varelse på denna jord som befattar sig med pengar, utom människan.

Pengar är en fabel, någons ide, religion osv... En bit papper kopplat med en tro... Precis som lagar, vilket även enbart är en bit papper, kopplat till en tro...

Posted on: 2012/1/12 12:29

FRI
Ej Kontrakterad av företagspolicy av stat, företag eller annan fiktion.

Jag ger er En nyckel, men det är Du som måste vrida om låset där det passar.

Bättring för alla!
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Ok - när startar vi folkpengar?
#28


See User information
Quote:

TreeOfLiberty skrev:
"Det är en elementär princip av ekonomi att om man höjer priset på en handelsvara, så kommer man alltid ha tillräckligt av den varan, där kommer alltid att finnas tillräckligt med guld så länge ingen stör mekanismen av den fria marknaden"


Det är ett logiskt felaktigt påstående, och det vet du. Det är fortfarande brist på handelsvaran. De som skulle vilja använda handelsvaran i sin produktion tvingas avstå och söka sämre alternativ på grund av priset vid tillverkning av sina produkter. Så bristen kvarstår hur mycket du än ökar priset.

Posted on: 2012/1/12 13:19
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Ok - när startar vi folkpengar?
#29


See User information
Quote:

Avatar skrev:

Quote:

Nej, pengar är ingen ficktion,


Vänligen visa mig en annan varelse på denna jord som befattar sig med pengar, utom människan.

Pengar är en fabel, någons ide, religion osv... En bit papper kopplat med en tro... Precis som lagar, vilket även enbart är en bit papper, kopplat till en tro...


Nämn en annan flercellig varelse på dena jord som funkar som människan först ;)
Inga andra djur på planeten har något behov av byteshandel, eftersom dom själva eller i flocken fångar sin egen mat och konkuransen är såpass hård så om en idivid inte klarar sig längre blir den utstött eller får dö.

Vi trycker dom ist fulla med mediciner, trycker in dom på hem osv..

Pengar (i form av värdebevarare) är ett socialt verktyg för att kunna utgöra byteshandel mellan människor.

Fiat-valutor å andra sidan är inget annat än en skuldsedel mellan två parter, om skulden inte kan betalas återstår bara ett papper.

Så lägg märke till skillnaden mellan en marknads-valuta och en fiat-valuta, det du nämner som pengar (det vi har idag) är fiat-pengar och inget annat.

Posted on: 2012/1/12 13:51
Ju mer man vet, Ju mer vet man att man inte vet och den som tror han/hon vet allt, vet egentligen ingenting.
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Ok - när startar vi folkpengar?
#30


See User information
Quote:

Mini skrev:
Transaktioner är ju redan gratis, så vad är det nya isf?


Visa mig en betalningslösning som är gratis. Det kostar alltid några procent vid kortbetalningar eller en årsavgift för att ha kortet eller att få tillgång till internetbank. (Kom ihåg att det jag presenterade är "betallösning och bank i ett". "Gratis transaktioner" innefattar alla kostnader som måste betalas för att kunna nyttja banktjänsterna och exempelvis betala vid kassan i en butik.)

Quote:

Bara för att guldet ligger i ett valv så "slösas" det inte bort, och varför ska det va fel att spara en metall när det är fel att förbruka andra? ;) Det finns inget på den här planeten som är oändligt.. ;)


Om det skulle kunna användas till något som gynnar oss på daglig basis så slösas det bort i valv, där gör det ingen nytta. De flesta bra metallerna är det brist på, vi skulle egentligen behöva mer än det finns att tillgå. Vi kan inte bygga de optimala produkterna med maximal funktion pga bristen som trissar upp priserna tills industrin tvingas sökas sig till sämre lösningar. Vilket gör att vi hamnar i slit och släng -samhället eller energislöserisamhället.

Quote:

Problemet nu är att banken kan låna ut ca 10ggr mer pengar än dom själva har i sina valv, och att det dom har i valven i sig till större delen garanteras av ett lån som någon lovat betala i framtiden.


Ja, det är ett problem om man har ränta i systemet och någon börjar horda valuta istället för horda varor. Då blir det brist på cirkulerande pengar (det är ungefär 3% som cirkulerar som centralbankspengar, resten är skuld med tillhörande ränta)
Pengar måste cirkulera tillräckligt snabbt för att kunna betala räntan. Annars måste skulderna växa mer och mer.

Quote:

Och har man någon form av sån avgift på sparande, transaktioner eller något central organ som makt över mängden valuta, så får man snart samma problem som idag med centraliserad makt och maktmissbruk där en liten elit gynnar en liten grupp.


Det handlar om sparande i form av statens utgivna valuta. All annan form av sparande är avgiftsfri. Just nu är det privata banker som har den totala makten om mängden valuta, det är en elit som maktmissbrukar och sedan blir räddade av folket när banken varit vårdslös och faller samman.

Quote:

En till fin fördel med en guldfot är att stater inte kan belåna sin befolkning och därmed inte köpa röster, starta dyra krig eller bränna pengar på div meningslöst utan att det direkt syns på skatten.


Du menar att stater inte skulle kunna låna om vi hade guldfot? Det vill jag påstå är fel. Lån kan fortfarande finnas. Men jag antar att du föreställer dig en värld där staten inte kan spendera utan att först fått in det i skatt. Det har inget med guldfot att göra, detta kan vi införa idag.


Posted on: 2012/1/12 14:05
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Ok - när startar vi folkpengar?
#31


See User information
Quote:

pingubenji skrev:
Quote:

TreeOfLiberty skrev:
"Det är en elementär princip av ekonomi att om man höjer priset på en handelsvara, så kommer man alltid ha tillräckligt av den varan, där kommer alltid att finnas tillräckligt med guld så länge ingen stör mekanismen av den fria marknaden"


Det är ett logiskt felaktigt påstående, och det vet du. Det är fortfarande brist på handelsvaran. De som skulle vilja använda handelsvaran i sin produktion tvingas avstå och söka sämre alternativ på grund av priset vid tillverkning av sina produkter. Så bristen kvarstår hur mycket du än ökar priset.


Helt riktigt, men båda har rätt på olika sätt.

Enligt dom ekonomiska modeller som nationalekonomin bygger på och vi har levt enligt dom senaste 100åren, så stämmer det TreeOfLiberty säger.

Och det stämmer också, om det vore så att jordens resurser vore oändliga ;)

Men det vet vi ju alla att dom inte är, och att vi redan för några år sedan passerade gränsen där vi globalt konsumerar mer än jorden kan producera.

Principen kring peak oil gäller alla andra råvaror också, även principen om tillgång och efterfrågan.

Men det är samtidigt det som driver utvecklingen framåt.
När priset för en råvara blir för högt pga bristen på den så tvingas företag vara inovativa och hitta nya vägar, går inte det går dom under till förmån för andra mer inovativa företag som kan anpassa sig efter dom nya förutsättningarna.

Inom tex råvaror använder man begreppet EROEI (energy retun on energy invested)
Är det lägre än 1 betyder det att det kostar mer eneri att gräva fram råvaran än vad den sen innehåller.
Olja hade fram till 60-70 talet ett EROEI på ca 100 om ja inte minns fel, men eftersom kvaliten och tillgängligheten av oljekällor tjunker så ligger vi idag på ca 40 (dyrare att borra djupa hål i havet än att sätta spaden i marken och se de spruta), oljesanden i Kanada har ett EROEI på ca 20, och för att hålla den levnadsstandard vi har i Sverige krävs ett EROEI på minst 5, annars måste man börja skala på lyx som tex TV och Dator.

Olja och kol är det mest efektiva har idag och dessa utklassar ALLA andra alternativ som biodisel osv många gånger om.


Posted on: 2012/1/12 14:31
Ju mer man vet, Ju mer vet man att man inte vet och den som tror han/hon vet allt, vet egentligen ingenting.
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Ok - när startar vi folkpengar?
#32


See User information
Quote:

Mini skrev:

Ett land kan devalvera för att gymna sin export osv.


Det går väl inte om man släppt valutan fri? Att devalvera går väl bara när man har en fast valuta där centralbanken bestämmer värdet.

Quote:

Och ska folk ändå spara i fysiska varor så kommer dom välja något som inte konumeras och håller sitt värde, dvs guld blir en stark kandidat.


"håller sitt värde", jojo. Därför så många spekulerar i det. ;)

Vad finns det egentligen för argument till att inte använda något som konsumeras som värdelagring? Cigaretter var en ypperlig valuta under världskrigen.

Quote:

Ränta kommer alltid finnas såfort där finns en risk, eftersom den är ett pris på risken.


Banker tar ingen risk, du tvingas säkra lån med egna ägodelar såsom ditt hus. Räntan som tillkommer är bara för att tjäna pengar och betala utgifter för banken såsom löner och materiel.


Quote:

Guld ger pengar en stabil och välkänd bas, fiatvalutor eller nån annan typ av pengar där mängden ökar/minskar har inte den stabilitet.


Värdet på guld är också psykologiskt. Saknar helt stabilitet. Om flockmentaliteten blir att alla ska skaffa guld så går priset upp i skyn. Så guld är inte lösningen för att skapa stabilitet.


Quote:

Sen har de ingen större betydelse viken mängd guld som finns eftersom priserna sätts utifrån mängden pengar.
En bil kan tex kosta 200000kr eller 20g guld, om kronan va värderad till 10000kr/1g guld.
Siffran på prislappen har i sig inget med värdet på producten att göra, utan kommer från mängden valuta som finns.


Om priset på guld går upp till att 1 gram guld representerar en 100 lyxvillor. Tro fan att människor världen över skulle börja gräva sönder varenda vattendrag. Vi skulle få en naturförstöring som är utom denna värld. Det går inte att låta guldet stiga i värde hur mycket som helst. Vi skulle tillslut inte ha en beboelig planet och alla skulle vara upptagna med att finkamma planeten på guld. Att skapa en guldbrist genom att gömma det i valv är dumt när du i andra stycken i ditt svar säger att vi kan ha papperspengar.

Posted on: 2012/1/12 14:35
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Ok - när startar vi folkpengar?
#33


See User information
Quote:
Vänligen visa mig en annan varelse på denna jord som befattar sig med pengar, utom människan. Pengar är en fabel, någons ide, religion osv... En bit papper kopplat med en tro... Precis som lagar, vilket även enbart är en bit papper, kopplat till en tro...


Du kan inte skriva det så kortfattat utan att förklara vad du menar, det ser bara galet ut. Självklart förstår du att man måste ha lagar. Ett samhälle utan lagar och ett ekonomiskt system kan bara leda till kaos.

Du vill inte att jag ska kunna öppna dörren till ditt hus och göra det till mitt hem och ta din mat. Varför skulle alla forskare gå till jobbet varje dag om ingen tog hand om dom och deras familj. Vem ska man ringa när där är en enorm naturkatastrof?. Varför skulle någon ta hand om dig när du blir sjuk om ingen tar hand om dom?.

Du kanske tror att någon magisk figur kan se till så att alla har det lika bra och är jämlika?. Jämlikhet som en social målsättning, med lika inkomster och välstånd för alla, är allvarligt ekonomiskt kontraproduktivt, och skapar ett fattigt samhället. Att följa en sådan vision skulle kräva mycket höga marginalskatter på alla med över genomsnittet i produktion, inkomster och förmögenhet, vilket erfarenhet och även teori visar oss leder till mindre produktion.

De mer produktiva skulle rent naturligt vilja lämna ett regim av tvingad utjämning av inkomster och förmögenhet, då de plundras av resten av samhället, och skulle hindras från att nå sin fulla potential. Så regimet skulle vara tvungen att hålla snäva restriktioner för emigration och internationella resor för att undvika att förlora samhällets mest produktiva medborgare. Men detta skulle inte bara vara ett problem bland de mest produktiva. De flesta skulle inte vilja leva i ett ekonomiskt stillastående, fattigt samhället. De allra flesta skulle vilja fly till länder med större möjligheter och välstånd. Så regimet skulle behöva blocka alla från att lämna landet, och begränsa friheten för alla. Det är där Berlinmuren kom ifrån.





Posted on: 2012/1/12 15:33
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Ok - när startar vi folkpengar?
#34


See User information
Quote:

pingubenji skrev:
Quote:

Mini skrev:
Transaktioner är ju redan gratis, så vad är det nya isf?


Visa mig en betalningslösning som är gratis. Det kostar alltid några procent vid kortbetalningar eller en årsavgift för att ha kortet eller att få tillgång till internetbank. (Kom ihåg att det jag presenterade är "betallösning och bank i ett". "Gratis transaktioner" innefattar alla kostnader som måste betalas för att kunna nyttja banktjänsterna och exempelvis betala vid kassan i en butik.)


Kontant eller bitcoin.

Kortbetalning är en tjänst man köper för att slippa hantera kontanter, självklart kostar den lite för att täcka administrativa konstnader.

Quote:

Quote:

Bara för att guldet ligger i ett valv så "slösas" det inte bort, och varför ska det va fel att spara en metall när det är fel att förbruka andra? ;) Det finns inget på den här planeten som är oändligt.. ;)


Om det skulle kunna användas till något som gynnar oss på daglig basis så slösas det bort i valv, där gör det ingen nytta. De flesta bra metallerna är det brist på, vi skulle egentligen behöva mer än det finns att tillgå. Vi kan inte bygga de optimala produkterna med maximal funktion pga bristen som trissar upp priserna tills industrin tvingas sökas sig till sämre lösningar. Vilket gör att vi hamnar i slit och släng -samhället eller energislöserisamhället.


Guld används inte till något annat specielt, och är för dyrt för att använda inom industrin än tex silver eller aluminium.
Nu har ju även forskningen kring material som grafen nått så långt så även dessa antagligen kommer fasas ut i framtiden.

Sämre lösningar måste inte vara billigare.
Slit och släng-samhället gör ju av med mer råvaror just för att det är billigare att köpa nytt än att laga, men detta beror på mer än vilket monetärt system man har.

Quote:

Quote:

Problemet nu är att banken kan låna ut ca 10ggr mer pengar än dom själva har i sina valv, och att det dom har i valven i sig till större delen garanteras av ett lån som någon lovat betala i framtiden.


Ja, det är ett problem om man har ränta i systemet och någon börjar horda valuta istället för horda varor. Då blir det brist på cirkulerande pengar (det är ungefär 3% som cirkulerar som centralbankspengar, resten är skuld med tillhörande ränta)
Pengar måste cirkulera tillräckligt snabbt för att kunna betala räntan. Annars måste skulderna växa mer och mer.


Man hordar bara pengar om det inte finns något säkert alternativ att investera dom i eller om dom alternativ som finns ger mindre än att spara i madrassen.
Har du pengar på banken och får en sparränta så får du den eftersom du låter banken låna ut dina pengar så att dom cirkulerar.

Vill man ha mer får man investera annat men där risken också är högre.

Om ingen gör det så att den den vägen blir brist på pengar beror det på brist på förtroende hos bankerna, och då kvittar det vilket valuta system man har.

Quote:

Quote:

Och har man någon form av sån avgift på sparande, transaktioner eller något central organ som makt över mängden valuta, så får man snart samma problem som idag med centraliserad makt och maktmissbruk där en liten elit gynnar en liten grupp.


Det handlar om sparande i form av statens utgivna valuta. All annan form av sparande är avgiftsfri. Just nu är det privata banker som har den totala makten om mängden valuta, det är en elit som maktmissbrukar och sedan blir räddade av folket när banken varit vårdslös och faller samman.



Stämmer inte riktigt, centralbankerna styr över valutan men har riktlinjer dom måste följa. Detta för att politiker inte direkt ska kunna ta beslut om att trycka pengar.

Svenska rixbankens mål är att hålla inflationen på ca 2%, och det är allt dom ska göra.
Hur bra dom sen sköter det uppdraget är en annan sak..

När det gäller FED har dom riktlinjer som ibland går emot varann, men där handlar problemet också om koruption som täcker hela systemet.

Skulle du allvarligt talat våga lita på att staten skulle sköta valutan utan att blanda in egna intressen?

Quote:

Quote:

En till fin fördel med en guldfot är att stater inte kan belåna sin befolkning och därmed inte köpa röster, starta dyra krig eller bränna pengar på div meningslöst utan att det direkt syns på skatten.


Du menar att stater inte skulle kunna låna om vi hade guldfot? Det vill jag påstå är fel. Lån kan fortfarande finnas. Men jag antar att du föreställer dig en värld där staten inte kan spendera utan att först fått in det i skatt. Det har inget med guldfot att göra, detta kan vi införa idag.



Nej det menar jag inte, dom kan alltid låna och det stämmer att vi kan införa budget-tack redan idag (även om knappast något parti skulle göra det).

Menar att stater under en guldfot inte kan leva över sina tillgångar i lika stor utsträckning som idag eftersom dom då inte kan beskatta folket via inflation.

Posted on: 2012/1/12 16:09
Ju mer man vet, Ju mer vet man att man inte vet och den som tror han/hon vet allt, vet egentligen ingenting.
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Ok - när startar vi folkpengar?
#35


See User information
Quote:

pingubenji skrev:
Quote:

Mini skrev:

Ett land kan devalvera för att gymna sin export osv.


Det går väl inte om man släppt valutan fri? Att devalvera går väl bara när man har en fast valuta där centralbanken bestämmer värdet.


Att valutan är fri innebär att den är fri på valuta marknaden, dvs växelkursen mot andra valutor är flytande och inte fixerad, vilket den vore med en guldfot.

X mängd guld=Y mängd valuta.

Quote:

Quote:

Och ska folk ändå spara i fysiska varor så kommer dom välja något som inte konumeras och håller sitt värde, dvs guld blir en stark kandidat.


"håller sitt värde", jojo. Därför så många spekulerar i det. ;)

Vad finns det egentligen för argument till att inte använda något som konsumeras som värdelagring? Cigaretter var en ypperlig valuta under världskrigen.


Ja det håller sitt värde i förhållande till andra råvaror (vilket ju trots allt är det man köper för sina pengar)
Att så många spekulerar i guld idag beror på att fiat pengar tappar värde när inflationen stiger.
Det finns ingen nämnvärd inflation i guld eftersom mängden är begränsad och man redan vet hur mycket guld som finns tillgängligt.

Om valutan går att konsumera/producera så behåller den inte sitt värde eftersom mängden ändras och därmed mängden varor du kan köpa för en viss mängd valuta.

Cigaretter som valuta är en typ av byteshandel och funkar det också, men ingen kommer vilja byta dina cigg om dom är blöta eller flera år gamla så dom inte längre går att röka.

Guld bryts inte ner och åldras inte. 100g idag är 100g om 100år.

Strax före ww2 kunde man köpa ett kvarter i centrala Berlin för ca 700g guld.

I en fri marknad är du helt fri att använda precis vad du vill som betalningsmedel, bara för att guld är basen till valutan får du gärna använda potatis för att byta till dig bensin om det bara finns någon som vill göra det bytet.

Quote:

Quote:

Ränta kommer alltid finnas såfort där finns en risk, eftersom den är ett pris på risken.


Banker tar ingen risk, du tvingas säkra lån med egna ägodelar såsom ditt hus. Räntan som tillkommer är bara för att tjäna pengar och betala utgifter för banken såsom löner och materiel.


Jo banken tar en risk eftersom det kan hända att du inte kan betala tillbaks ditt lån.
Huset kan brinna ner, priserna kan sjunka, du kan dö, tappa jobbet osv..

Quote:

Quote:

Guld ger pengar en stabil och välkänd bas, fiatvalutor eller nån annan typ av pengar där mängden ökar/minskar har inte den stabilitet.


Värdet på guld är också psykologiskt. Saknar helt stabilitet. Om flockmentaliteten blir att alla ska skaffa guld så går priset upp i skyn. Så guld är inte lösningen för att skapa stabilitet.


Alla pengar och allt värde är i en viss bemärkelse psykologiskt och bygger på tillgång och efterfrågan.

Men med den logiken så skulle inget funka som pengar och vi skulle fortfarande bo i grottor och byta djurhudar och snäckor med varann.

Flockmentaliteten syns när man har en bubbla, men alla bubblor spricker.

Guld är fortfarande det mest stabila vi haft sett till värde under dom senaste 2000åren. Mät priset på saker i guld ist för SEK eller Dollar så får du en mer rättvis bild.

Eftersom alla valutor varit flytande sen 1971 och dess värde därmed ändras hela tiden (även om det inte mycket) så är dom inget bra mått för att mäta en varas värde över en längre tid, du måste isf räkna med inflationen.

Quote:

Quote:

Sen har de ingen större betydelse viken mängd guld som finns eftersom priserna sätts utifrån mängden pengar.
En bil kan tex kosta 200000kr eller 20g guld, om kronan va värderad till 10000kr/1g guld.
Siffran på prislappen har i sig inget med värdet på producten att göra, utan kommer från mängden valuta som finns.


Om priset på guld går upp till att 1 gram guld representerar en 100 lyxvillor. Tro fan att människor världen över skulle börja gräva sönder varenda vattendrag. Vi skulle få en naturförstöring som är utom denna värld. Det går inte att låta guldet stiga i värde hur mycket som helst. Vi skulle tillslut inte ha en beboelig planet och alla skulle vara upptagna med att finkamma planeten på guld. Att skapa en guldbrist genom att gömma det i valv är dumt när du i andra stycken i ditt svar säger att vi kan ha papperspengar.


Nej det skulle dom inte.

Kommer på två anledningar till det nu.

1. Det finns inte guld i så hög konsentration överallt så det lönar sig att gräva, oavsätt pris.
Se mitt tidigare inlägg där jag nämner EROEI.

2. I princip all mark ägs av någon som antagligen vill använda den marken till något annat än att gräva en stor grop.

3. Guld går inte att äta, dvs människan har många fler och mer fundamentala behov än att spä ut penningmängden.

ett exempel:

Du har hittat mark där konsentrationen av guld i marken är så hög som 20g/ton.
För att kunna gräva upp det så måste din kostnad för att gräva upp 1 ton massa vara lägre än priset för 20g guld.

Blir energin dyrare och svårare att få tag på måste priset på guld följa med för att det ska löna sig att gräva upp det. Inkomsten av guldet måste också täcka alla dina kostnader för maskiner att gräva med, maten du äter för att orka gräva, löner till dom som hjälper dig osv osv osv.

En dag når man en gräns då det inte längre är lönsamt att gräva längre eftersom guldet ligger för djupt och är för otillgängligt för att gräva efter.


Posted on: 2012/1/12 16:40
Ju mer man vet, Ju mer vet man att man inte vet och den som tror han/hon vet allt, vet egentligen ingenting.
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Ok - när startar vi folkpengar?
#36


See User information
Quote:

Mini skrev:
En dag når man en gräns då det inte längre är lönsamt att gräva längre eftersom guldet ligger för djupt och är för otillgängligt för att gräva efter.


Hur vill du ha det? Går värdet på guld upp eller ner när bristen ökar. När bristen/efterfrågan blir större så går priset upp. Bristen blir bara större och större om vi ska använda guldet som pengar för allt reellt värde på jorden. Tillslut blir det lönsamt att gräva även där det tidigare varit olönsamt.

Eller du tror kanske att vi behöver mindre guld i framtiden om vi börjar använda guld som pengar?

Posted on: 2012/1/12 18:05
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Ok - när startar vi folkpengar?
#37


See User information
Du missuppfattar.

När guldet blir för otillgängligt är det inte lönsamt efter som det kostar mer i energi att gräva upp det än vad du kan köpa enegri för med guldet du gräver upp.

Man kommer troligen aldrig på många år helt sluta gräva, men när det kräver att du gräver tex 500m ner för att få upp något guld alls så blir kostnaden och riskerna för stora för att alla utom möjligen någon enstaka ska ge sig på att gräva efter det.

Det blir ist mer lönsamt att kanske odla mat på marken och då gör man det ist.

Har man dessutom guldet som bas till valutan så prissätter man varor i guld eller i valuta som sen är kopplat till guldet med en fast växelkurs.

Om det tex skulle gå att köpa/bygga 100 villor för 1g guld, så måste antalet arbetstimmar och mängden energi för att gräva upp 1g va mindre är vad som krävs för att bygga husen, annars är det inte lönsamt.

Du verkar tro att pengar konsumeras eller att peningmängden måste öka?
Det stämmer bara för att dagens modeler där tex pensionssystemet är till viss del baserat på utvecklingen av BMP, som i sin tur till viss del är kopplat till inflation och kräver högre priser för att stiga.
Sätter du in 1 miljon på banken så har dom 1 miljon att låna ut till folk som tex ska starta ett företag och på den vägen cirkulerar alltid pengarna, även när man sparar.

Med guldfot får man, ist för en "stabil" inflation som idag, en svag deflation.
Dvs priserna sjunker sakta över tiden allteftersom efektiviteteTn i tillverkningen höjs eller vi blir fler som får dela på mängden pengar.

Det kommer fortfarande alltid finnas bubblor och priset på olika varor kommer fortfarande gå upp och ner, men riskaptiten blir inte lika hög eftersom allmänheten inte är tvungen att investera sina pengar i tillgångar/pappers produkter som stiger mer i pris än inflationen för att slippa förlora sina besparingar, som idag när i princip allas besparingar är knutna till börsen eller BMP på ett eller annat sätt.

Dvs guldfot gynnar ett system där sparande går före lån och högt risktagande.

Om du lägger undan 1000kr i månaden i ett system med guldfot så kan du köpa lika mycket eller lite mer för dom om 35år, medan du vid dagens system med en inflation på 2% per år bara kan köpa varor för vad som idag skulle motsvara 500kr, dvs dina pengar halveras i värde medans guldet behåller sitt eller ökar.

Mängden guld som finns tillgänglig har ingen större betydelse så länge den inte ökar/minskar mycket under kort tid så marknaden får svårt att beräkna och förutse priset på en vara i framtiden.
Oavsätt hur mycket fiat-pengar, guld, ciggaretter eller djurhudar som finns kommer folk alltid vilja ha mer.

Kom på ett litet praktiskt exempel.

Vid hyperinflation så stiger priserna så fort så dom kan dubblas flera gånger på en vecka, då mätt i den valuta som hamnat i hyperinflation.

Men priserna stiger då inte så fort pga att någon centralbank trycker otroliga mängder utan pga att förtroendet för den valutan har försvunnit.
Dvs ingen ser längre något värde i den utan börjar ist mäta sakers värde med andra saker, som tex i ditt exempel ciggaretter.
Anledningen att just guld är bättre som bas till pengar än allt annat är dess hållbarhet, lätt att dela och sätta ihop, lätt att komtrolera så det är äckta och det används inte till så mycket annat så knappt något guld förbrukas som tex silver som används i princip i all elektronik.

Historiskt har de varit hyperinflation i guld, men då pga att man impoterad väldiga mängder från Amerika till Europa så den totala mängden ökade och därmed spädde ut mängden pengar som redan fanns här så priserna ökade i motsvarande mängd.

Om det tex 100kg guld totalt och en bil då kostar 1kg, hittar man då plötsligt 100kg till som man tidigare inte viste fanns, ja då kommer samma bil kosta 2kg.

Tänk på vad du hur och med vad du mäter sakers väde, hur skulle de tex bli om du hade en tumstock där 1m varje dag blev 1cm längre, men där den metern ändå alltid bestod av 100cm. ;)
Det är precis samma sak som att mäta sakers väde i bara fiat-valuta.

Posted on: 2012/1/12 19:14

Edited by Mini on 2012/1/12 19:38:31
Edited by Mini on 2012/1/12 19:53:21
Ju mer man vet, Ju mer vet man att man inte vet och den som tror han/hon vet allt, vet egentligen ingenting.
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Ok - när startar vi folkpengar?
#38


See User information
Jag tar mig friheten att bryta in här och styra upp saker och ting - det var ju ändå jag som startade tråden...

Att köra runt i de gamla hjulspår som håller på att leda oss in i en totalitär världsregering med oss slavar som golvbeläggning får oss inte in på nya tankar.

Efter att ha grunnat på det "ekonomiska" dilemmat i årskilliga år kan jag konstatera följande:

1) Det vi kallar ekonomi är inte ekonomi. Det är en lek med pengar och bör kallas vid sitt rätta namn, dvs KREMATISTIK*.

2) Pengar är information. Så fort man använder värdefulla saker som symboler så kommer intresset för symbolerna att snedvrida marknaden. Därmed faller guld etc.

3) Så länge vi försöker tänka oss ut ur boxen med dagens missbildade system som förebild, så kommer vi att köra i diket.

4) Den som kontrollerar pengarna kontrollerar oss. Vill du vara kontrollerad?

5) Vad bör syftet med ett ekonomiskt system var och på vilka sätt lyckas det nuvarande uppfylla detta mål?

Om jag ställer frågan så här då - vad vill du att ett ekonomiskt system ska leda till?


_________________________________________________________

* Kremat = grekiska för "pengar", -ist- = en person som gör något, -ik = suffix för "teknik". KREMATISTIK: "konsten att syssla med pengar".

PS. Bernard Litaer håller så vill jag vet med Richard Doughthwaite och hans beskrivning av fyra valutor:

1) lokala valutor som är lokalt kontrollerade och gynnar den lilla, nära marknaden.
2) regionala valutor som gör att större områden kan samarbeta lättare
3) Nationella valutor för statliga förehavanden.
4) En internationell valuta som är frikopplad från någon enskild nation, dvs SDR (som redan finns och används) istället för dollar.

Läs mer i Ecology of Money http://www.feasta.org/documents/moneyecology/contents.htm

Posted on: 2012/2/29 19:00
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Ok - när startar vi folkpengar?
#39


See User information
Pengar är både råvaror (Miniralpengar) samt ett kontrakt mellan två parter (Papperspengar).

Det går inte att leva utan råvaror och eftersom råvaror har ett vårde så kommer miniralpengar alltid att tas emot för byte.

Papperspengar är kontrakt och alla människor har rätt att göra kontrakt mellan varandra. Dessa kontrakt kan vara muntliga eller skriftliga. Dessa kontrakt har ett värde mellan dessa två parter men kan även användas vid byte och har då ett värde för tredjepart.

Det går inte att leva i ett samhälle utan råvaror och heller inte utan möjligheten att göra kontrakt. Pengar är därmed inte en uppfinning utan någonting naturligt förekommande.

Problemet med pengar är när någon manupilerar värdet på råvaror eller kontrakt. Först och främst är det lätt att manipulera kontrakt genom att göra dem orättvisa och försöker tvinga folk att acceptera dem. Så ser dagens system ut. Det går dock alltid att vägra använda sig av dessa kontrakt men då måste du istället använda andra kontrakt eller råvaror för byten vilket kan vara kompicerat. Råvaror kan också manipuleras i värde, det är svårt att motverka, men det finns alltid tillgång till lokala råvaror som är utanför ett kontrollsystem. Använder man ett standardiserat råvarusystem som guld eller silver så är det lättare att manipulera, men om man tillåter alla olika typer av råvaror som pengar och tillåter myntning utan extra kostnad så sprider man ut möjligheten att manipulera valutan. Då får man istället svårare att räkna då växelkurserna mellan råvarorna inte är fasta.

Ett problem med pengar är just att ordet har fått en negativ mening. Det kan då vara bra att byta ut ordet mot någonting annat istället för att vara emot pengar. Det är som om luften är så smutsig så att man inte vill andas. Det går ju inte.

Posted on: 2012/3/1 14:01
Administratör och grundare av vaken.se
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Ok - när startar vi folkpengar?
#40


See User information
Var det ett svar på min fråga?

Posted on: 2012/3/2 0:40
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Ok - när startar vi folkpengar?
#41


See User information


Är det någon i detta forum som har skolning inom förljande område? Borde funka i AB Sverige med...






Posted on: 2012/3/14 1:53

FRI
Ej Kontrakterad av företagspolicy av stat, företag eller annan fiktion.

Jag ger er En nyckel, men det är Du som måste vrida om låset där det passar.

Bättring för alla!
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Ok - när startar vi folkpengar?
#42


See User information
Quote:
Är det någon i detta forum som har skolning inom förljande område? Borde funka i AB Sverige med...

Ser ett problem med konsumtions pengar som presenterades i videon och det är inflation. Om du som individ kan skapa pengar ur tomma intet varje gång du konsumerar så borde det skapas enorma mängder konsumtions krediter. Visserligen så hamnar dom nya pengarna direkt i folkets fickor vilket är bättre än att dom hamnar hos staten eller bankerna. Men det måste ändå bli ett stort inflationsproblem som även kommer smitta av sig på den svenska kronan om systemet skulle börja användas i Sverige.

Posted on: 2012/3/14 9:49
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Ok - när startar vi folkpengar?
#43


See User information
Quote:

FreedomX skrev:

Ser ett problem med konsumtions pengar som presenterades i videon och det är inflation. Om du som individ kan skapa pengar ur tomma intet varje gång du konsumerar så borde det skapas enorma mängder konsumtions krediter. Visserligen så hamnar dom nya pengarna direkt i folkets fickor vilket är bättre än att dom hamnar hos staten eller bankerna. Men det måste ändå bli ett stort inflationsproblem som även kommer smitta av sig på den svenska kronan om systemet skulle börja användas i Sverige.


Promisory notes som genom internarionall lag är säljbara till banker. Det är liksom "Vi" som står för den verkliga makten här i AB Sverige, inte några privata banker... Detta skapande pågår redan av dessa privata bankerna som trycker för allt vad tangenterna håller redan nu. Skildnaden blir enbart att fiktionen bibehålls av folket och inte äts upp av ECB, FED, IMF osv... Dessa bankers bedrägeri kommer redan se till att ekonomin kommer dö, hoppas det fortsatt inte tros att den kommer överleva, ersättnings valutan verkar redan vara tryckt och bara väntar på tillfälle att ersätta den nuvarande fiktionen.

Hittar tyvärr inte en video, där några skapade en själva och sedan sålde den till en bank... Men det kanske går att söka vidare för den som orkar.

http://www.jus.uio.no/lm/un.bills.of. ... .convention.1988/doc.html










Orsaken till varför jag inte undersökt detta nogrannare är för att jag vill bli av med detta förslavande verktyg som om och om igen historiskt nyttjats för att förslava den stora massan. Vi har verktygen idag och möjligheten till mognaden att göra oss kvitt med skiten och börja bete oss som vuxna.

Posted on: 2012/3/14 10:14

Edited by Avatar on 2012/3/14 10:30:56
Edited by Avatar on 2012/3/14 10:51:22

FRI
Ej Kontrakterad av företagspolicy av stat, företag eller annan fiktion.

Jag ger er En nyckel, men det är Du som måste vrida om låset där det passar.

Bättring för alla!
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Ok - när startar vi folkpengar?
#44


See User information
Quote:
Promisory notes som genom internarionall lag är säljbara till banker. Det är liksom "Vi" som står för den verkliga makten här i AB Sverige, inte några privata banker... Detta skapande pågår redan av dessa privata bankerna som trycker för allt vad tangenterna håller redan nu. Skildnaden blir enbart att fiktionen bibehålls av folket och inte äts upp av ECB, FED, IMF osv... Dessa bankers bedrägeri kommer redan se till att ekonomin kommer dö, hoppas det fortsatt inte tros att den kommer överleva, ersättnings valutan verkar redan vara tryckt och bara väntar på tillfälle att ersätta den nuvarande fiktionen.

Jag förstår problemet med dagens system att bankerna tar dom "nya" pengarna som kommer in i systemet men det kommer fortfarande att återstå ett stort inflations problem.
En annan sak, varför skulle jag stå och göra mat hemma när jag kan gå på en fin restaurang och äta gratis. Varför skulle jag använda mina intjänade konsumtions krediter till att själv konsumera med om man inte behöver.

Edit: Om alla skulle använda konsumtions krediter motsvarande 4000 i månaden som sedan används för att växla till sig kronor. Så skulle antalet kronor öka med 36miljarder varje månad vilket blir 432miljarder per år. En kredit ökning varje år som motsvarar halva den Svenska statsskulden.

Posted on: 2012/3/14 13:51
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Ok - när startar vi folkpengar?
#45


See User information
Jag väcker den här tråden med ett ännu bättre förslag som vi kan genomföra idag.

Vi kan enkelt göra om SEK till folkpengar. Först en teorilektion:

Svenska staten tjänar på att kontanter används. Kontanter är en form av skuldsedlar, som ger 0 procents ränta. Allmänhetens innehav av sedlar och mynt är alltså ett gigantiskt, räntefritt lån till staten.

Finessen är att Riksbanken kan använda detta lån till att köpa tillgångar, exempelvis utländska värdepapper, som till skillnad från kontanter ger hygglig ränta. Skillnaden kallas "seigniorage".

I Sverige fanns 2005 sedlar och mynt värda 96 miljarder kronor i omlopp. Svenska staten tjänade det året drygt 10 miljarder genom seigniorage, enligt Riksbankens något snäva definition. Riksbanken fick alltså ungefär 10% ränta. Även hälften av denna ränta är mer än de flesta sparare kan förhandla sig till på sitt nuvarande sparkonto.

Finansinspektionen tycker att det finns för mycket kontanter i omlopp, vilket leder till värdetransportrån och annan brottslighet. Därför faller det oss naturligt att vi nu låter Riksbanken utge digitala kontanter som har samma makroekonomiska egenskaper som fysiska sedlar. Ett enkelt sätt att realisera detta är att din nuvarande bank erbjuder fullreservskonto (Från Full reserve banking) utöver sina andra kontotyper.

Det innebär att du har en internetbank där du lagrar dina digitala kontanter. Banken kan inte låna ut de pengarna och ger dig ingen ränta.

Vad är det då bra för? - frågar du dig nu.

Att ha pengar på ett fullreservkonto är samma sak som att ha pengarna i madrassen, dvs du skapar en seigniorageinkomst för staten. Staten tjänar på att du lagrar pengarna på detta sätt.

Men till skillnad från fysiska sedlar (som omöjliggör för staten att veta vem som ska tackas för det räntefria lånet) kan nu staten få reda på vem som möjliggjort statens ökade seigniorageinkomst. Staten kan därför exempelvis dela ut hälften av sina nu ökade siegniorageinkomster till att belöna spararen med sänkt skatt. Staten skapar en morot för att folket ska använda statens pengar istället för privata bankkrediter. Staten tjänar på det och spararen får högre ränta än hos de flesta privata banker som har en vana att utnyttja sina sparare och inte ge dem den ränta som spararna förtjänar.

Detta i dagens banksystem helt utan nya lagar.

Nu har vi sparare möjligheten att välja om vi vill gynna en privat bank att tjäna på våra pengar eller om vi vill att vinsten ska gå till att betala välfärden. Individen får samma direkta ränta (från staten i form av skattesänkning) men Riksbankens övriga vinst går till välfärden om vi använder fullreservskonto.


(Det här är mitt första försök att på svenska förklara en penningreform som organisationen "Positive money" i UK driver.)

Posted on: 2012/4/25 10:26
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Ok - när startar vi folkpengar?
#46


See User information
Quote:

FreedomX skrev:
[quote]Promisory notes som genom internarionall lag är säljbara till banker. Det är liksom "Vi" som står för den verkliga makten här i AB Sverige, inte några privata banker...



Absolut! En som Googlat/startpageat/läst lagen, ser snart att allt är baserat på Din namnteckning...

Den är Din födslorätt, i det Verkliga (Utanför monopolspelet)... Pengar, lagen mfl är en fiktion, som även den fiktion (masken, personan) dom försöker lura till sig det verkliga genom... (se mina poster om personan i den om sanningen och hur kan nån acceptera den).

Det e helt rätt att du inte får förfalska en existerande skuldsedel.... men det är Du som har har ALL makt på jorden att skapa din egen, den som finns baseras på din födslorätt... För bankernas business, e inte deras... Det e på Din nacke dom rider.

En som gör sig medveten om detta, kommer aldrig mer finna nöd... Ring till AB Rikskansliet och bara fråga... Börja tusan att ställa frågor... Så finner du sanningar, be "As-King".

Bara du inte skrämmer dom för mycket... Agera bara respektfullt och medmänskliget (<3). Godta bara jag vet inte...

Men betänk att AB sveriges Monopoldeltagande är redan bankrutt, så du riskerar att ställa andra i Nöd via ditt agerande. Är det på själviska grunder, låt bli! Du kommer göra dig självt en riktig björntjänst om du gör det...




@ Pingu... <3!

Posted on: 2012/4/25 20:14

FRI
Ej Kontrakterad av företagspolicy av stat, företag eller annan fiktion.

Jag ger er En nyckel, men det är Du som måste vrida om låset där det passar.

Bättring för alla!
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Ok - när startar vi folkpengar?
#47


See User information
Jag tycker att ekonomi är väldigt likt trolleri och läser med största förnöjelse exempelvis Pingubenjis inlägg. Kontanter är lika med räntefritt lån, alltså egentligen förklädda obligationer. En häpnadsväckande tanke.

Mitt eget intresse för ekonomi väcktes i skolan när jag upptäckte att en kamrat som sålde sprit genom ett sk. "amerikanskt nummerlotteri" skenbart närmast tycktes förlora pengar. Ni vet, dom där lotterierna som sitter i en ring på en ståltråd med nummer från ett till hundra. Dom var otroligt dyra tyckte jag, som undrade hur någon kunde tjäna något på dom. Själva lottringen kostade hundra kronor och lotterna såldes för det värde som stod tryckt på dom och så måste den som anordnade det hela köpa en flarra också.
Jag försökte göra ett överslag men orkade inte räkna ordentligt utan antog att killen förmodligen tjänade nån femtilapp för besväret, men så plötsligt lade jag ihop alla siffrorna mellan ett och hundra (det fanns ören den gången) och insåg att det blev... jag nu vet jag att de flesta inte orkar gå vidare och det gjorde jag inte heller... förrän senare.

Men ekonomi har vissa drag av trolleri, det inser den som ids räkna färdigt...

Posted on: 2012/4/28 22:39
"Använd skallen, Nollan! Om inte vi kan se dom, hur fan skall dom kunna se oss???" (Knasen, 1967)
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Ok - när startar vi folkpengar?
#48


See User information
Det hela resulterar i att staten återigen blir den främsta penningskaparen. Detta fick folket nämligen kämpa sig till förr i tiden. Det gick åt mycket tid, blod och energi till att skapa lagar som bara tillät riksbanken som myntare och sedelskapare.

Ursprungligen skapade alla banker nämligen sina egna pengar och lät dem cirkulera i samhället. Folket insåg att privata banker bokstavligen beskattade samhället med sina pengar som bankerna lät cirkulera och privata banker tjänade ofantliga summor seigniorage. Detta sattes stopp för, gång på gång under de senaste 1000 åren.

Sedan kom teknikutvecklingen och privata banker skapade åter sina egna pengar som var överlägsna sedlar och mynt, digitala bankkrediter gjorde så att centralbanken tappade makten om penningskapandet.

Idag är mer än 77% av hyreskostnaderna i bostäder ränta på kapital(sida 26). Det är den högsta skatten i samhället, den skatten finns pålagd på alla varor från företag som lånar pengar för investeringar. Den skatten är det tydligen ingen som tycker ska gå till välfärden, Vi låter den gå till eliten. (s.29) Och betalar sedan ännu en skatt för statens utgifter helt i onödan.
https://docs.google.com/open?id=0B2Z9Y ... lF4MG1USC1TUzZvR09MQ1JnUQ

Om man vill sammanfatta viljor och förslag från alla penningreformister så kämpar de flesta med samma kamp som 1000 år sedan, "att folket ska vara penningskapare genom en folkets bank". Det kallas att "nationalisera banksystemet". Med enkla ord handlar det om att:

"Göra statligt ägda, men politikbefriade, centralbanken till den största (eller enda) penningskaparen i ekonomin. Sedan separera spekulation från riktigt sparande. Slutligen ge centralbanken uppgiften att stabilisera köpkraften på pengarna. Så att en krona idag är värd ungefär samma sak nästa år."

Och för att sätta omfattningen av omställningen i perspektiv. Centralbanker har idag skapat ungefär 3%-8% av penningmängden i sina respektive länder. Centralbankerna kan alltså öka sin inkomst ca 33 gånger i 3% -fallet. Från ~10 miljarder till ~330 miljarder. Statsbudgeten är som jämförelse på ca 814 miljarder... 330 mdr bara genom att återta sin roll som penningskapare. Dessa pengar är det som privata banker tar från samhället varje år.

Posted on: 2012/4/29 2:31
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 




« 1 (2) 3 »




dvd-infobeställning banner längst ned.
Ikoner
Paypal
Stötta Vaken med en månatlig donation
Facebook
Gå även med i vår facebook-grupp och bli en av de över 15 000 som diskuterar där.
Login
Annonsorer och reklam
Annonser:






Annonsorer och reklam 2


Creeper MediaCreeper
Vilka är Online
21 user(s) are online (21 user(s) are browsing Forum)

Members: 0
Guests: 21

more...
Nya medlemmar
test_user
test_user
01/01/2020
brifrida 09/05/2019
Turbozz 08/15/2019
Fr4nzz0n 07/30/2019
Egenerfarenhett 05/19/2019
Bloggar o Länkar

I11time.dk
911 Truth i Danmark.
Se verkligheten
Dissekerar skildringar från massmedia.
Den dolda agendan
Nyheter på svenska.
Klarsikt
Mats Sederholm & Linda Bjuvgård.
Dominic Johansson
Hjälp Dominic att komma hem.
Mjölkpallen
Mjölkpallen är samlingsplatsen där bonnförnuftet tros ha sitt säte.
911truth.no
911 Truth i Norge.
Nyhetsspeilet.no
Nyheter på norska.
En bild säger mer ...
Citat från eliten som bilder.
Folkvet
Sanningen är dold bland lögnerna
Fred & Frihet
Geoengineering.se
Hur påverkar geoengineering dig?
Grundläggande frihetsbegrepp på svenska

RSS