vaken

Vakencorner




BottomBottom  Previous Topic Previous Topic  Next Topic Next Topic   Register To Post

(1) 2 »


Biblisk ekonomi
#1


See User information
I den judiska lagen i Moseböckerna (Torah) samt i nya testamentet förespråkas/påbjuds det att man inte ska låna ut mot ränta. Tycks som den senaste Money as debt-filmen styrker detta.
Jag har alltid tänkt på de bibelorden som moraliska men det visar sig att de också är realekonomiska och skrivna för att skydda vår ekonomi.

Det ekonomiska system som Torah föreslår är väldigt annorlunda än det vi har idag. Bland annat så ska man ha skuldavskrivning vart sjunde år. Detta år kan man också få tillbaka såld egendom, låta jorden ligga i träda samt frige slavar. (Om de själva inte vill stanna hos sin arbetsgivare)

Det ligger alltså ett ekonomisk beskydd i den judiska lagen som hindrar folk från att leva ut sin girighet, hindrar utarmning av resurser, samt ger folk friheten att göra vad de vill. Om folk följ den lagen hade ingen idag varit hungrig.

En annan ekonomisk princip som genomsyrar Bibeln är generositet. Man uppmanas hela tiden att ge åt dem som behöver. Jesus uppmanar två personer att ge bort allt de ägde. Detta praktiserade också de första kristna. De levde i egendomsgemenskap.

En annan kultur, kustindianerna i Kanada praktiserade det också på sitt sätt. Där räknades inte rikedom i hur mycket man hade utan hur mycket man gav bort. Varje år hade man festivaler där man gav bort tills man storknade. Många blev utblottade i processen. Det gjorde naturligtvis inget eftersom någon annan gav dem vad de behövde i gengäld.

Om världen ska hindras från ekonomiskt kaos måste vi bygga om det helt från grunden. De ovan nämnda sätten är ett bra sätt att börja på.

/M

Posted on: 2009/7/12 21:35
"The age of communication means that everyone speaks at the same time" - Justin Sullivan, New Model Army
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Biblisk ekonomi
#2


See User information
Jag kan rekomendera att kolla upp det ekonomiska systemet inom islam. Taqiuddin Al-Nabhani har skrivit en mycket bra bok.

Posted on: 2009/7/13 13:36
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Biblisk ekonomi
#3


See User information
Låter som ett effektift sätt att minska allt lånande. Visst skulle man kunna låna ut pengar i den "Biblisk ekonomin" som Mordecai beskrev men det skulle nog aldrig bli några större summor. Låter lite som Islam där man också förbjuder ränta. I värkligheten så bytte man bara ut namnet ränta till avgift och kunde på så sätt fortsätta att ta betalt för utlåningen.

Posted on: 2009/8/12 11:19
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Biblisk ekonomi
#4


See User information
Islamsk lån går mer under handel. Om du vill köpa ett hus för 1 miljon så ber du banken köpa huset åt dig, därefter säljer banken huset till dig för t.ex. 1,1 miljoner och lägger upp en avbetalningsplan. Det viktiga här är att kontraktet hålls och det inte finns något utrymme för spekulation. Det finns även regler hur mycket man får lägga på, annars blir även detta förbjudet och ocker.

En annan viktig del när det gäller ekonomi är arvet. Idag kan man t.ex. som wallenbergarna konservera pengar i olika stiftelser och fonder. Arvet är till för att omfördela kapitalet och inom islam finns det även en omvänd ränta på kapital som kallas zakat (2,5 procent av kapitalet man har hållt under ett års tid).

Pengar är ett verktyg för handel, konserverar man pengar så blir det blockeringar i detta ekonomiska verktyg som är viktigt för samhällena.

Posted on: 2009/8/17 16:44
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Biblisk ekonomi
#5


See User information
Det finns fördelar och nackdelar med alla system

Finns mycket att läsa om olika system som är i bruk idag världen över

http://www.transaction.net/money/



Negativ ränta testas i några system

http://www.transaction.net/money/glossary.html#demurrage



Vill man läsa allmänt om olika system kan man läsa igenom denna text som tar upp det mesta

http://www.transaction.net/money/cc/cc01.html

Posted on: 2009/8/17 17:48
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Biblisk ekonomi
#6


See User information
Men det system vi har här idag har nog många fler naktdelar än fördelar?

Posted on: 2009/8/17 18:05
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Biblisk ekonomi
#7


See User information
Dagens system fungerar extremt bra när man hela tiden expanderar, perfekt för att växa som ett virus, detta har vi kunnat göra i många år nu

Dock så har de flesta resurserna på jorden redan beslagtagits och koloniserats

nu måste vi in i en annan fas, vi måste balansera resurserna på ett rättvist sätt mellan alla världsdelar och människor och börja komma överens,

vi är inne i etikens tid, vi lämnar precis den råa kraftens/maktens/expansionens tid

I dagens värld är det som du säger fler nackdelar än fördelar med dagens fractional reserve system

Men sen handlar det om vem man är, lever man i överklassen så är dagens system perfekt om man agerar på rätt sätt, då kan man lätt bevara "balansen" och hålla sig rik

Posted on: 2009/8/17 18:42
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Anonym
Re: Biblisk ekonomi
#8
Quote:

pingubenji skrev:
Dagens system fungerar extremt bra när man hela tiden expanderar, perfekt för att växa som ett virus, detta har vi kunnat göra i många år nu
Precis Pingu. Företag idag räknar minskad vinst som förlust. Helt absurd. Ett företag borde vara tacksam om vinsten bara var en krona, eftersom de får ut sin produkt, sysselsätter de som arbetar för företaget osv.
Företag idag är levande väsen, som bara vill ha mer.

 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Biblisk ekonomi
#9


See User information
Quote:

computerror skrev:
Quote:

pingubenji skrev:
Dagens system fungerar extremt bra när man hela tiden expanderar, perfekt för att växa som ett virus, detta har vi kunnat göra i många år nu
Precis Pingu. Företag idag räknar minskad vinst som förlust. Helt absurd. Ett företag borde vara tacksam om vinsten bara var en krona, eftersom de får ut sin produkt, sysselsätter de som arbetar för företaget osv.
Företag idag är levande väsen, som bara vill ha mer.


Ja, mitt förra jobb har skärt ner personal som fan, dom går "bara" 3 miljoner i vinst varje månad från 4 innan. så då blev 3 liv förstörda pga deras girighet

Posted on: 2009/8/19 22:15
Fuck you FRA!
Det finns ingen anledning att läsa mitt inlägg. Jag har ingenting att göra med ETA, FARC eller PKK. Jag har aldrig gjort Zakat eller tillverkat en sprängladdning. Så dra åt helvete
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Anonym
Re: Biblisk ekonomi
#10
Företag funkar på samma sätt som cancer

 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Biblisk ekonomi
#11


See User information
Quote:

Pennan skrev:
Men det system vi har här idag har nog många fler naktdelar än fördelar?

Visst har det. Om kärringen är otrogen, till exempel, så kan man få henne stenad. Så slipper man göra det själv liksom...

Posted on: 2009/8/19 22:31
www.innandetsker.blogspot.com

Just because you´re paranoid does not mean they´re not after you...
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Biblisk ekonomi
#12


See User information
Indianerna i nordamerika ägde ingen mark privat förr i tiden? Lite intressant hur deras samhällen fungerade faktiskt, fast finns det inte en massa skit att köpa behöver man inte ha 32 milijoner på banken.

Posted on: 2009/9/16 15:45
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Biblisk ekonomi
#13


See User information
Quote:
Precis Pingu. Företag idag räknar minskad vinst som förlust. Helt absurd. Ett företag borde vara tacksam om vinsten bara var en krona, eftersom de får ut sin produkt, sysselsätter de som arbetar för företaget osv. Företag idag är levande väsen, som bara vill ha mer.

Det beror delvis på inflationen och statens ständiga kamp att växa och kosta mer.

Det beror även på "synsättet" att den enda måttstocken som en företagare har på hur bra företaget går grundar sig i pengar. Vid hårt konkurrensutsatta marknader så är även den enda tryggheten som finns för en företagare en buffert som man bygger med profit.

Posted on: 2009/9/17 16:50
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Biblisk ekonomi
#14


See User information
JAK är en svensk räntefri bank:

http://www.jak.se/

Posted on: 2010/1/5 23:50
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Biblisk ekonomi
#15


See User information
Varje gång någon lånar i JAK skapas pengar i form av skuld, så det är samma skit i nya kläder

Ränta hit eller dit är inte orsaken till att penningmängden växer och krymper. Det handlar om hur mycket pengar som är utlånat vid en viss tidpunkt.

Så inflation beror även på hur mycket människor lånar. Dvs hur mycket pengar (i form av skuld) som cirkulerar i samhället. Mer pengar = mer skuld = mindre värde => inflation

edit
det är penningmängden i relation till de handelsvaror som cirkulerar i samhället som det handlar om. Ökar mängden handelsvaror kan penningmängden öka lika mycket utan inflation.

Posted on: 2010/1/6 0:09
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Anonym
Re: Biblisk ekonomi
#16
Quote:

pingubenji skrev:
Varje gång någon lånar i JAK skapas pengar i form av skuld, så det är samma skit i nya kläder

Ränta hit eller dit är inte orsaken till att penningmängden växer och krymper. Det handlar om hur mycket pengar som är utlånat vid en viss tidpunkt.

Så inflation beror även på hur mycket människor lånar. Dvs hur mycket pengar (i form av skuld) som cirkulerar i samhället. Mer pengar = mer skuld = mindre värde => inflation

edit
det är penningmängden i relation till de handelsvaror som cirkulerar i samhället som det handlar om. Ökar mängden handelsvaror kan penningmängden öka lika mycket utan inflation.

JAK skapar inte pengar utan lånar ut pengar dom har genom att folk spara rpengar som andra banker har skapat från ingenstans.

 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Biblisk ekonomi
#17


See User information
Quote:
Varje gång någon lånar i JAK skapas pengar i form av skuld, så det är samma skit i nya kläder

Jag hade för mig att JAK bara lånar ut medlemmarnas pengar. I så fall är väll enda skillnaden att det är ett kooperativ som föreningsbanken var en gång i tiden. Om jag minns rätt.

Posted on: 2010/1/6 10:34
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Biblisk ekonomi
#18


See User information
Quote:

Kaneh-Bosm skrev:

JAK skapar inte pengar utan lånar ut pengar dom har genom att folk spara rpengar som andra banker har skapat från ingenstans.


Säg att Kalle har pengar på JAK-banken.

Nu kommer Nisse och gör ett lån i JAK (Kalles pengar ges till Nisse). Nisse betalar Erik som också har konto på JAK-banken.

Nu har Kalle pengar på banken, men samma (ursprungliga mängd) pengar är på samma gång Eriks tills Nisse betalat in sin skuld. Nisse har ett löfte att betala tillbaka.

Nu har det skapats pengar i form av skuld.
Vi har bara lånat ut medlemmarnas pengar. Ändå tror både Kalle och Erik att de båda har pengar på banken.

Jag motbevisas gärna...

Posted on: 2010/1/6 11:14
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Biblisk ekonomi
#19


See User information
Jo det stämmer nog att JAK skapar pengar vid långivning också. Men systemet med sparpoäng gör att det sker mer balanserat. Man måste förr eller senare spara lika mycket som man lånar. Och vinsten går bara till verksamheten. Dessutom sprids mycket kunskap i denna fråga i det ideella arbete som JAK bedriver. www.jak.se

Posted on: 2010/1/6 13:26
Sanningen skall göra oss fria!
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Biblisk ekonomi
#20


See User information
JAK har dessutom avgifter som baseras på lånebeloppet, jag ser det som en %-sats kamouflerad som avgift.

Sen må det vara så att JAK-banken har lägre vinst och vinst som inte delas ut till aktieägare, utan istället utökar kapitalet i banken. Så ja, den kan vara lite trevligare de första åren ur den aspekten.

Men jag anser att de utnyttjar människor som vill göra en bra gärning, bara genom att byta namn på samma gamla vanliga koncepten.

Man kan lika gärna öppna konto på vilken liten ekonomisk förening som helst. Är minst lika bra/dåligt.

Posted on: 2010/1/6 13:40
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Biblisk ekonomi
#21


See User information
Om vi tänker bort bankerna som ju är en skapelse från medeltiden så får man ju organisera pengaflödena på andra sätt. En av bankens ursprungliga uppgifter är att skicka pengar så att betalningar för en vara kan göras exempelvis när den levereras till mottagaren, men det kan snart klaras via mobilen. Däremot är det osmart att spara i madrasser.

Här i Migori i Kenya är många medlem i sk. "Merry-go-rounds" eller Spar-Ringar. Mycket få har ett personkonto, men man använder sig av en uråldrig afrikansk sed istället. Det går till så att man sluter en pakt mellan låt oss säga tjugo personer som inte får brytas. En gång i veckan träffas man och har en liten fest. Alla tar med sig lite käk eller lägger en femtilapp till det, men det viktiga är att den som håller festen och väljs från en lista i turordning också får en femhundring av var och en. Om det är tjugo medlemmar i ringen betyder det att alla var tjugonde vecka får tiotusen. Det räcker till köp av nytt plåttak, fiskeredskap, skolavgifter, ett par kor, en cykel eller nåt annat. Ett sparande som klarar sig utan banker och avgifter alltså, och några gånger om året har du en rejäl slant till förfogande. Och slipper avbetalningsköp som är okända här nere! Eller ofattbart dyra sms-lån. Något att ta efter i Sverige kanske?

Posted on: 2010/1/10 9:28
"Använd skallen, Nollan! Om inte vi kan se dom, hur fan skall dom kunna se oss???" (Knasen, 1967)
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Anonym
Re: Biblisk ekonomi
#22
Quote:

pingubenji skrev:
Quote:

Kaneh-Bosm skrev:

JAK skapar inte pengar utan lånar ut pengar dom har genom att folk spara rpengar som andra banker har skapat från ingenstans.


Säg att Kalle har pengar på JAK-banken.

Nu kommer Nisse och gör ett lån i JAK (Kalles pengar ges till Nisse). Nisse betalar Erik som också har konto på JAK-banken.

Nu har Kalle pengar på banken, men samma (ursprungliga mängd) pengar är på samma gång Eriks tills Nisse betalat in sin skuld. Nisse har ett löfte att betala tillbaka.

Nu har det skapats pengar i form av skuld.
Vi har bara lånat ut medlemmarnas pengar. Ändå tror både Kalle och Erik att de båda har pengar på banken.

Jag motbevisas gärna...

Väldigt enkelt samhälle. Om det i samhället finns 1000 kr och i JAK 1000 kr.

Nisse lånar 100 kr från JAK (Kalles pengar i detta exempel. Det har nu "skapats" pengar.)
Nisse ger 100 kr till Erik.

Nu i samhället finns det 1100 kr och på JAK 900 kr.
Om Kalle tar ut sina sparade 100 kr tas det från andra som sparat i JAK, men det sker inte nu.

Nisse måste betala dessa 100 kr plus avgift (Procentuell på lånet som är över 2%)

När Nisse betalat tillbaka sina pengar, tagit från exempel lön som kommit från samhället+avgiften så är balansen nu igen 1000 på vadera sida. Avgiften går till löner, lokal, kurser och annat men inte till sparande.

JAK-lån är lite mer avancerade än vad som visas här. Det finns också något som heter sparpoäng men det kan man ta någon annan stans. Fråga på JAK-möterna som är lite här och var i Sverige?

Quote:

pingubenji skrev:
JAK har dessutom avgifter som baseras på lånebeloppet, jag ser det som en %-sats kamouflerad som avgift.

Sen må det vara så att JAK-banken har lägre vinst och vinst som inte delas ut till aktieägare, utan istället utökar kapitalet i banken. Så ja, den kan vara lite trevligare de första åren ur den aspekten.

Men jag anser att de utnyttjar människor som vill göra en bra gärning, bara genom att byta namn på samma gamla vanliga koncepten.

Man kan lika gärna öppna konto på vilken liten ekonomisk förening som helst. Är minst lika bra/dåligt.

Denna avgift går till att betala lokaler, löner, tidning, kurserna som är gratis att gå på, material andra utgifter. Avgiften är procentuell men längre än andra banker som skapar pengar från ingen stans.

 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Biblisk ekonomi
#23


See User information
Du verkar inte förstå fraktionell utlåning, det lånade pengarna sätts in på banken (och då kan de lånas ut igen). I all oändlighet.

Ditt scenario säger egentligen bara:

Nu i samhället finns det 1100 kr och på JAK 900 kr + en IOU på 100 kr från Nisse. (Dessa kan säljas mellan banker och företag eftersom det är ett juridiskt bindande löfte av Nisse att betala tillbaka dem, så de ska också räknas som tillgång)

Därav, "skapa pengar genom skuld"

Posted on: 2010/1/10 16:23
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Anonym
Re: Biblisk ekonomi
#24
Quote:

pingubenji skrev:
Du verkar inte förstå fraktionell utlåning, det lånade pengarna sätts in på banken (och då kan de lånas ut igen). I all oändlighet.

Ditt scenario säger egentligen bara:

Nu i samhället finns det 1100 kr och på JAK 900 kr + en IOU på 100 kr från Nisse. (Dessa kan säljas mellan banker och företag eftersom det är ett juridiskt bindande löfte av Nisse att betala tillbaka dem, så de ska också räknas som tillgång)

Därav, "skapa pengar genom skuld"

Men säljer JAK denna IOU?

 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 




(1) 2 »




dvd-infobeställning banner längst ned.
Ikoner
Paypal
Stötta Vaken med en månatlig donation
Facebook
Gå även med i vår facebook-grupp och bli en av de över 15 000 som diskuterar där.
Login
Annonsorer och reklam
Annonser:






Annonsorer och reklam 2


Creeper MediaCreeper
Vilka är Online
50 user(s) are online (50 user(s) are browsing Forum)

Members: 0
Guests: 50

more...
Nya medlemmar
test_user
test_user
01/01/2020
brifrida 09/05/2019
Turbozz 08/15/2019
Fr4nzz0n 07/30/2019
Egenerfarenhett 05/19/2019
Bloggar o Länkar

I11time.dk
911 Truth i Danmark.
Se verkligheten
Dissekerar skildringar från massmedia.
Den dolda agendan
Nyheter på svenska.
Klarsikt
Mats Sederholm & Linda Bjuvgård.
Dominic Johansson
Hjälp Dominic att komma hem.
Mjölkpallen
Mjölkpallen är samlingsplatsen där bonnförnuftet tros ha sitt säte.
911truth.no
911 Truth i Norge.
Nyhetsspeilet.no
Nyheter på norska.
En bild säger mer ...
Citat från eliten som bilder.
Folkvet
Sanningen är dold bland lögnerna
Fred & Frihet
Geoengineering.se
Hur påverkar geoengineering dig?
Grundläggande frihetsbegrepp på svenska

RSS