Quote:

Bra med medkänsla, det ska man ha mot allt. Det man är mot andra är det man får tillbaka.

Vad fd mänsklighet stoppar i ryggsäcken som beteende och annat, är ju inte dom själva... - för att den är så långt från sig själv så har den fått denna plats, detta tidsrum, fängelse/karantän, Samsara.

Vet inte hur du tänkte sedan, knöt det till "frihet".

Allt har sin plats, om man förstår det, som att förakta och fördöma - det i ryggsäcken.

När är man vaken menar du?

Quote:Det finns vakna kvinnor här på vaken, men jag tror knappast de är feminister... Då blir jag lite besviken, för att vara feminist är inte att vara vaken. Det är en vilja att förtrycka från andra sidan av något som shermjyl säger är perverterat.
Det du säger, Parsifal, är harmoni mellan könen och det är bra.

Tony skrev något bra i tråden:

http://vaken.se/modules/newbb/viewtop ... e=&topic_id=9090&forum=10
(samma tråd som sparatcus88 gav länk till tidigare)


"En orsak till varför det inte är så mycket kvinnor här kan bero på att om kvinnorna forskar i NWO och den bakomliggande historian så skulle de inse att feminismen är illusion.

Den är skapad för att föra ett krig mellan män och kvinnor så att vi blir upptagna med detta. Och på så vis blir det lättare för eliten att föra ut sin agenda mot en ny världsordning.

Om kvinnor skulle rannsaka sig själva så skulle de inse att deras kamp är meningslös och att det är meningen att kvinnor ska vara feminina, återhållsamma, undergivna och se upp till männen och låta männen vara dominanta.

Kvinnans roll är att ta hand om hemmet, barnen och skapa trygghet i hemmet, medan mannen jobbar och ser till så att det finns föda i hemmet.

Feministrörelsen (som är en variant av kommunismens klasskamp) kan inte acceptera att det ska vara ett patriarkaliskt samhälle där männen styr och ställer. I ett kungarike kan det bara finnas en kung.

När kvinnorna gör uppror mot männen så är deras demoniska sida verksam. Det som krävs för att ändra sitt demoniska beteende är att blicka inåt och ta bort dessa dåliga element. Men tyvärr har samhället blivit till en kultur där man hela tiden tittar utåt och hittar fel oss andra."

Här har vi några riktiga kvinnor som ersätter små pojkar som obey13 som inte klarar av något annat än att köra upp en öl i käften och sätta på TVn.
http://www.youtube.com/watch?v=YPb7qJqv2ZE

Där är fullt med kända kvinnor som har talat ut om 9/11 och eliten.

Sharon Stone, Juliette Binoche, Christine Ebersole, Marion Cotillard, Michelle Phillips, Janeane Garofalo, Mimi Kennedy, Gina Belafonte, Margaret Cho, Lana Wood, Heather Thomas, Lella Costa, Natascha Paulick, Georgia Kelly, Nina Hagen, för att nämna några...

hmm. är det inte ganska lågt att starta en tråd som grundar sig i ett genus-perspektiv? kvinnor är väl helt enkelt för smarta för att gå med i en rörelse som vaken. get over it. spelar väl ingen roll om det är killar eller tjejer som går längst fram i ledet.

shermjyl: Med vakna menar jag folk som intresserar sig för det som tas upp på Vaken. Det blir lite torrt med nästan bara män/killar...

För övrigt tycker jag att män och kvonnor ska få ta den roll de vill. Tror inte att alla behöver göra på samma sätt.

Parsifal: Ingen går fri! Vill man ha en bättre värld så måste man göra nåt. Inte "ta den roll" man vill. Förstår du?

Och ja, visst skulle det bli både trevligare och mer balanserat om det också fanns fler kvinnor här!

Obey13 sa: "spelar väl ingen roll om det är killar eller tjejer som går längst fram i ledet."

JOOOOO, det gör det! Du måste sätta dig in i historien mycket mer och tänka till lite. Ursäkta om det låter lite illa, men så är det bara. Jag har inte tid att skriva eoner med förklarande text.

Mvh
Linda

Med att ta en roll menar jag att ha den sysselsättning som passar personen bäst för tillfället. Må det vara arbete, barnafödande, barnpassning, aktivism, dominant, passiv etc.

Utan att det drabbar helheten negativt förstås! Har man familj så måste man komma överens menar jag.

den som säger att en som tjej måste vara hemma ta hand om barn, vilket jävla bullshit! jag blir riktigt upprörd, jag anser inte att strävan efter jämlikhet=splittra, tvärtom!
skall en kvinna både jobba med kanske både psykiskt och fysiskt påfrestande jobb för att sedan ta allt arbete i hemmet också, den som lever efter det kan ju lika gärna säga även att kvinnan skall vara hemmafru. och underordnad mannen. det är som en trappa i diskriminering, och först har vi vita män, sedan kvinnan, homosexuella, religion och invandrare, i sverige skulle alltså en invandrarkvinna med annan religion än kristendom, som är lesbisk vara värst utsatt..bara som ett exempel. behöver inte vara den rangordningen men det är så jag uppfattar det.
för att få ett bättre samhälle måste alla förstå att alla har lika värde. detta synsätt finns nog till stor del kvar. en man kan säga sig vara så jämnställd osv men det är han inte, inte fullt ut,
inte jag heller! jag lär barn per automatik fel ibland,på min arbetsplats, som vuxen för man över detta till barnen..
föräldrarna och lärare har ett stort ansvar så sett.

för att komma någon vart i detta samhället, utan att allt skall fortsätta som alltid med makten fördelad så snett måste ni inse att feminismen måste vara en stor del i utvecklingen.
det kan se ut som vi kommit en bra bit i utveckling för jämlikhet men det är en väl dold illusion.. man märker det mer o mer.. vi är inte så jämlika som vi skulle vilja tro.

de flesta kvinnor engagerar sig så sett, inom feminismen, och kanske märker det som linda säger när de tittar in här, enbart män ser man.. då kanske man surfar vidare o undviker forumet. men jag vet många kvinnor som forskar i det mesta här på vaken på egen hand.

Den här trådens existens grundar sig i ett feltänk kring genus.

Ska vi kanske inleda en kvotering av sanningsrörelsen?

Varför ifrågasätta och försöka få det till att fler andra människor av ett särskilt kön ska engagera sig i såna här frågor när det gäller alla precis som Linda säger?

Det är så typiskt deluderat (ursäkta mig mitt i dina fina visioner jag säkerligen delar Linda) av kvinnor som är mentalister i vår tid att hela tiden agitera för att alla kvinnor borde "ta sina rättigheter" etc när det i mångt och mycket är kvinnors egna val att göra vissa sysslor.

Ja, okej, de fostras av ett socialt arv och könsroller hit och dit, men avskaffa dem då, bygg inte vidare på dem med den här matriarkin/feminismen som snarare BETONAR kvinnans s.k. "underdånighet" och könsliga tillhörighet mer än deras mänsklighet eller egna person, vad är det där för kollektivistiska barnsligheter?

Feminismen försöker fostra kvinnans tänkande, precis som socialism försöker fostra arbetarna, nationalismen alla medborgare och individualismen ditt egna ego.

Börja istället fundera lite i stil med VARFÖR kvinnliga tänkare är så rabiata med sitt feministsnack i just våra dagar, hmm?
Vad är så speciellt med "demokratin" och "rättvisan" här i vår tid när kvinnor lika gärna hade kunnat "frigöra sig" i Romarriket eller Grekland?

Det är separationen! Huvudet på spiken.

Ismerna av alla slag har alltid försökt med det där och feminismen är inte annorlunda ty även de har sina syndabockar och vi kommer alltid ha syndabockar, ismer och dogmer så länge som folk inte ser till sig själva och förstår att de aldrig någonsin kan nå något annat än dystopi på dystopi (läs Du Sköna Nya Värld, den är ingen utopi mer våra mått mätt) i all oändlighet förrän de ser och erkänner att roten till alla deras problem är de själva, deras egna egon som inte vill släppa taget.

Utopin kan du aldrig nå med en ism eftersom ismer fråntar människor deras egna ansvar över sin egna situation, som i fallen kvotering, lönearbete, dialektisk materialism, klasskamp och annat tjafs om inbillad "strävan efter frihet/rättvisa".

Sluta sträva! Där börjar friheten.

Den här tråden spelar bara roll om man är sexistisk.

Trist att vissa inte kommit längre än denna fråga.

Quote:

Det kanske är så att feminismen behöver definieras om? Kampen för jämställdhet i ekonomiska frågor är inte över, och ska givetvis fortsätta – det är egentligen inte en feministisk kamp utan en medmänsklig. Kvinnlig kraft är inte nödvändigtvis att vara manlig i en manlig värld. Vad är "makt" egentligen? Är det att vara med i eliten med tillgång till rätt korridorer och spela spel med manliga regler? Eller är det att ha makt över sitt eget liv, att kunna styra sitt liv i den riktning det kan ha då man följer sitt samvete och sitt hjärta, och att därigenom kunna påverka människor i rätt riktning?

Kvinnor "ska" inte vara hemma med barn för att det är så det är beslutat - men då jag talar för mig själv kan jag bara säga att det är ett privilegium att få uppfostra och älska barn - inte ett nederlag. Det är ju framtidens samhälle som vi fostrar, och det är ett skapande som inte står i motsatsförhållande till kvinnlig jämlikhet. Snarare tvärtom. Vi har måhända inte mer muskelstyrka än männen, inte lika stora portföljer heller kanske och vi krigar inte med vapen för att få det vi vill ha - men vi är tillräckligt smarta för att få saker gjorda som vi vill ha dem – om vi bara vill.

Quote:

Sant. Den illusionen måste man dock kunna genomskåda ganska snabbt i en av vinklarna på det hela. Det räcker med att få en "Elloskatalog" i brevlådan och jämföra hur unga (enligt den manliga - ursäkta - "kåtnormen") perfekta kvinnor i utmanande poser gör reklam för mängder av små små underkläder... medan kalsongavdelningen täcker en knapp halvsida där man ser kopior av en opersonlig bål med olika kalsonger! (Tillägger att sambon avböjde katalogeländet i ett påpekande att det inte var en herrtidning vi ville kika i - utan en katalog. Vi hade ingen av oss sett insidan på en dylik sen vi var barn och satt i stort haksläpp)

..och när såg man f.ö. en karl iklädd stringkalsong och slips åbäka sig i ett maxibelyst hörn i TV-reklam för en telefon sist? Det är pinsamt att se hur i synnerhet kvinnor tillåter förnedringen av kvinnor att fortsätta. (Jag punktbevakar TVn då dottern ser sin favvo Greys anatomy så jag raskt kan zappa bort då reklampauserna kommer. Hon är 12 och i en farligt påverkbar ålder.)

Så.. som sagt.. jag tror att vi måste ta en ordentlig titt på vad kvinnlig styrka och feminism är och i sanning bör vara. Vi ska inte snegla på männen - eftersom kvinnlig styrka aldrig är i en manlig form. Männen gör ritualer och kvinnor är ritualer.

Ditt inlägg visar prov på att det är feministiska kvinnor som är de riktiga sexisterna Miri.
Det finns kvinnor med makt, har alltid funnits kvinnor med makt, men du menar att av någon anledning är män oftast kåtare på den?
Varför skulle det vara så?
Om det är biologiskt, varför?

Äkta makt är inte grundat i våld eller fysisk styrka, se bara på Somalia där man mäter allt i våld och någon riktig makt inte ens finns.

Min grundläggande kritik mot feminismen är att den tror sig "frigöra kvinnan" vilket den inte gör precis likt socialismen inte frigör arbetarklassen eller individualismen individen, allt det där är bara nät av lögner om "hur verkligheten ser ut" (Problemet) och hur "den bör se ut" (Lösningen).
Ingen ism kan frigöra någon människa, punkt slut om ismer där enligt mig.

Människan, skulle den kunna leda andra människor "i rätt riktning"? Skämtare där.
Ett samhälle som innehåller människor som tror att de "behöver ledas" av människor som tror att de "behöver leda andra människor" leds alltid i fel riktning per definition.

miri:
om jag nog förstod dig rätt, så tänker du att jag menar kvinnor skall ta efter mannen? det är inget sådant jag menar, olika PERSONER är bra på olika saker, många kvinnor är känsligare och har den läggningen att man är mer omhändertagande. jag jobbar nu på dagis o ser de små barnen vara i stort sett likadana.. när de gäller de aspekterna, förutom att pojkarna hetsar varandra mera i leken utomhus..
så jag tror allt man uppfostras in i sin roll till stor del också.
och själv kan jag inte tänka mig att skaffa barn tillsammans med någon om vi inte var lika näravarande o nära barnet båda två.
båda skall uppfosrta och älska och självklart måste ju det för de som är föräldrar vara underbart o få vara med om !

ja jag såg ett inlägg i en blogg, där de jämförde H&M 2004 o 2009
det var helt sanslöst.. så små tjejer., o antagligen retucherade en hel del också. det skulle fått plats ett till ben, i mellanrummet mellan hennes ben. såg helt sjukt ut! o all anspelning på sex i teve, reklam, film överallt.. men jag ser det inte så mkt som en kvinnofråga. jag tror det hör ihop med resten av allting som bara skall vara där för att man inte ska tänka alltför mycket.. + en hälsofråga.. att sprida ohälsosamma ideal till både unga kvinnor o män, och ökande antal unga kvinnor o män med ätstörningar o självskadebeteende.

har du sett denna:http://www.pause.se/2009/10/09/reklamskandal-for-ralph-lauren/


jag står för det mesta som en "feminist" gör. har dock aldrig kallat mig det. tycker själva ordet ger en antydan om att kvinnor är underställda männen, men jag blir verkligen inget vidare glad på de killar här nu som säger att detta arbete inte behövs!
det är som miri säger, det behövs kanske en ny definition, och kanske ett annat ord.
jag tror inte många är rasist och feminist på sammagång, alltså vad jag menar är att det är ju att en människa som kallar sig feminist är oftast säkert för allas lika värde o rättigheter o att inte någon ska bli särbehandlad! inte enbart för kvinnors rätt.

min sambo sa en grej som var tänkvärd. att vissa män pga sin uppfostran osv.. har så mkt lätttare att ta sig upp till den där eliten, för de saknar det känslomässiga som många kvinnor har,
det är något som mamman o pappan lär sina barn tror jag iaf.
mer ok för en liten flicka o gråta än en pojke. efter en viss ålder iaf.. som ett exempel. pojkar lär sig att ta för sig.
o kanske behövs en blandning där i hur man lär sina barn.

Xtas

Quote:

Utveckla gärna din åsikt. Min är att feminismen samt vad som i sanning är kvinnlig styrka kan behöva omvärderas.

Quote:

Det är det jag vill peka på då jag ifrågasätter det eventuella behovet för kvinnor att sträva efter mer ”makt” av det slaget som slår på stora trumman.

Quote:

Se dig omkring i världen (bortom och hitom Somalia). Det är en mansdominerad värld på jävligt taskiga premisser. Att det beror på att män är ”kåtare på makten” behöver inte vara ett faktum alls och det är vad som faktiskt skrämmer mig - men ett ganska glasklart faktum är däremot att det oftare är män som utövar fysiskt våld, våldtar sina och andras kvinnor, förgriper sig på barn, rånar banker, värdetransporter etc. Vad beror det på?

Quote:

Nu skrev jag PÅVERKA människor i rätt riktning, och om du läser hela meningen från början så ser du att jag grundar själva viljan att påverka i att följa sitt samvete och sitt hjärta. Vilket jag ser som äkta inre styrka.

Quote:

Alldeles riktigt. Det behövs ett eget ansvarstagande. Tycker du möjligen att det är fel att vilja påverka andra att ta sitt eget ansvar, att äta ekologisk mat, att agera enligt sitt samvete, att vakna m.m.?

Quote:

Jag är absolut ingen ivrare av ismer för ismernas skull. Allt som har etiketter har i regel lock.

Varför inser ni inte hur irrelevant den här diskussionen är?

jag vet att jag kommer inte få svar.. skriver ändå. det är en viktig fråga för mig. inte feminism enbart, men allas lika rätt och värde är det.
jag vill låta bli för jag känner att det vore lika bra att bara läsa om det som intresserar mig här och strunta i att delta. jag brinner mer för denna fråga numera, den är liksom prio 1. men utan 50% av folket kommer det som jag ser det inte bli bra , om det ens kan bli det!


varför inser inte du hur viktig den här diskussionen är.
skit i begreppet feminISM. det är som ni säger, för majoriteten av alla som kallar sig det, mest en strävan för att få lov att bete sig som män, klä sig som man vill, leva ut sexuellt o ha likadan lön.
för mig handlar det om så mycket mer än så, jag vill inte se den utveckling med unga tonårstjej-gäng som utövar våld, osv. det går åt fel håll jag vet.. desto viktigare!
ni måste inse att något i våra normer och uppfostran både från föräldrar och samhälle, bara fortsätter att hålla samhället i en form, som egentligen inte ändrats speciellt mycket, det ger oss en illusion, att vi är jämlika, fria som kvinnor, men för att skapa någon sorts förändring måste alla förstå att den inte kan komma om det försätter vara män som utvecklar de nya idéerna, och eventuellt genomför dem,
+ att alla kvinnor inte bara släpper sina värderingar o gör likadant som sin mamma. jag har detta i ryggmärgen från min egen mamma.
kommer aldrig sluta vara så mycket våld emot kvinnor hemma och från främlingar så länge de som stiftar lagar och utfäster domar till största del är män. bara som ett exempel.

kommer ju aldrig vara de snälla rara( enligt andra män, veka män) som kommer i sådana positioner..
jag vet att det är varje kvinnas eget jobb att försöka förändra, förändringen börjar ju hos en själv.


obey13, vill du inte ha kvinnor/tjejer i er sanningsrörelse? eller varför tycker du som du gör?
jag berättade om denna tråd för en tjejkompis, hon sa
är det ett ställe du vill diskutera med folk på? de flesta tjejer blir nog extremt avskräckta av attityden endel har har här.
kan du berätta för mig hur du tänker?
varför är det inte viktigt att både män OCH kvinnor engagerar sig här för att gemensamt se problem o komma fram till bättre lösningar än som ges till oss.
tänk inte i banor som feminism, om du ser ismerna som ett sätt splittra, hjälp mig se hur man ska förena oss alla istället, inte bara förena de vita männen...

haha men snälla.. feminism är lika korkat som patriarkat.. vakna!


EFTERSOM JA PGA VAKENS NYA KORKADE REGLER MED 6 INLÄGG PER DYGN INTE FÅR SKRIVA MER SÅ TVINGAS JAG SVARA PÅ RETARDGIRLS NEDANSTÅENDE INLÄGG HÄR OVAN GENOM ATT REDIGERA...

retardgirrrrrrl:
om man kan skriva tusentals ord om vad som är bäst/sämst, mannen eller kvinnan... hit eller dit.. upp eller ner... SÅ NEDVÄRDERAR MAN SIG SJÄLV... skyll inte på mig...

ps. tack vaken.se för ni gör erat forum totalt oanvändbart.

ja mkt möjligt, feminism är något som kommit från behovet pga patriarkatet.
korkat.. ja. men HUR skall vi alla kunna skapa något bättre?

du nervärderar mig genom o säga "snälla" du hånar mig genom att säga "haha"
i en annan tråd kanske du inte skulle gjort det.. o speciellt om jag utgett mig för att vara så androgyn det går.

du tror dig veta en hel del om mig genom att säga VAKNA
jag försöker vakna allt jag kan.. jag har varit insatt i samhällsfrågor så länge jag kan minnas och allt inom nwo ett bra tag, uppväxt med samtal om frimurare o illuminati o sådant sedan jag var så liten så jag trodde det var sagor.
men den här världen gör mig så lost, så vilsen.

upplys mig då, kom inte med ismerna o det igen. strunta i det o se bortom det. kom med ett utvecklande inlägg så jag förstår hur du menar. hur ska vi alla, kunna bli lika värda, och behandlande oavsett kön, ras, religion, sexuellläggning.,

retardgirl

Det är inget fel på din vakenhet.

De flesta är emot härskarordnngar, utom när de själva är på "den dominerande sidan", i det här fallet på den manliga i debatten om patriarkat.

Rätt så självförklarande och inget nytt under solen.

Du försöker väcka såna som låtsas sova. Inte lätt inte!

Mats
På Klar Sikt

seriöst är inte obey13 Novax? lr Novax "lillebror"

överallt där jag går ser jag Novax..

Nej. obey13 är efekto