Vissa är mer inblandade i flame wars än andra, jag ser vart det här barkar.

TreeOfLiberty skrev:
Quote:

Vissa är mer inblandade i flame wars än andra, jag ser vart det här barkar.

Vad är dåligt med det?. Hur ska man bemöta dårar som vill att jordens befolkning ska dö?. seriöst, lägg ner allt med att personangrepp inte är okej, och låt oss föra vuxna diskussioner ifred, detta är väl inte något dagis där man inte får svära?. det hjälper ingen att vara vän med alla, det bara ger idioter en plattform att sprida deras dynga. man måste bemöta skit när man ser det.

metaphor skrev:

"Varför är det ibland så, att dom som har minst att tillföra, är dom som har mest att säga?"

Xtas skrev:
En annan synpunkt och vinkel:

Vem kommer äga flertalet av maskinerna?
Även om det inte finns pengar, måste det väl finnas privata ägodelar, annars vore det ju till och med värre än nuvarande Kina.

Så om det finns privata ägodelar, men inga pengar, kan vissa basvaror som finns i överflöd ges bort. Emellertid kommer unika saker, lyxvaror och framförallt produktionsmedlen vara det viktigaste och dyraste även om man inte kan sätta ett pris på dem, eftersom man enbart kan byta till sig dem, åtminstone i teorin.
Hur byter du till dig produktionsmedel som del av underklassen, genom att spara på överflödiga basvaror?
Idag kan någon från underklassen faktiskt göra klassresor om de är ekonomiskt taktiska, i TVP kommer det bli fullständigt omöjligt.

Det finns mig till synes ingen plats för småföretagare eller egna mindre initiativ i TVP, om inte produktionsmedel kommer räknas till gratisvaror vilket är högst osannolikt. Bara stora korporationer får plats i produktionen. De som äger maskinerna kommer aldrig släppa dem ifrån sig om inte en statlig, kanske t.o.m. överstatlig "lösning" sveper in och nationaliserar allting.
En annan fråga är förvisso vad för mening korporationer kommer känna i att förvalta produktionsmedel som producerar varor de ger bort utan att begära något tillbaka, en statlig förvaltning av allting blir alltså uppenbar som det enda sättet att sköta ekonomin i TVP.

Så mycket för viljan att skapa nya saker när ingen får något individuellt erkännande då. Alla självdrivna entreprenörer kommer att tvingas arbeta ideellt. Det blir omöjligt att vara någon annan än bara en i mängden av drönare som fyller TVP:s gator och torg, vad kan särskilja individer i sådant samhälle?
Vilken normalt funtad människa vill inte ha en personlig identitet och distingerade drag?
Planekonomi och konkurrensbrist kommer avstanna all tillväxt vilket alla kan se om ni "lär er av historien" som kommunister så ofta säger men aldrig gör.

På tal om det paradigmet som så tydligt styr TVP om allting ska ges bort: "Av var och en efter förmåga åt var och en efter behov."

En gemensam kassa betald i natura ska fördelas på något slags rättvist sätt utan att kunna avgöra vad en individ ska ha i lön annat än vad hans "behov" är. Det blir alltså alldeles för godtyckligt för att kunna fungera i praktiken. Vilken slashas som helst kan komma till lönekontoret och berätta att han har behov av en ny plasma-TV, en swimmingpool i trädgården och vad helst han ser sig ha nytta av. Bara hederliga människor kommer lida under en sådan tyranni.

Kanske någon invänder med att man ska ha ransoneringskort, tillåt mig då garva en aning åt ironin i att inte vilja erkänna att monetära enheter behövs men ändå motvilligt erkänna att någon form av enhetligt sifferbaserat system för rättvis resursfördelning måste finnas för ordningens och ärlighetens skull.
Ransoneringskort blir alltså en form av monetärt system, fast värre än pengar för de som inte äger annat än sin hederlighet och arbetskraft.

Säg att i nöjesransonen får alla en biobiljett och en timmes internettid. Men din granne tycker mer om bio och du tycker mer om att surfa. Även om ransoneringskorten är privat utfärdade kommer någon ganska snart hitta ett kryphål och ni kommer byta varandras bio och internetransoner. Någon kommer se en affärsmöjlighet förr eller senare och en svart marknad kommer uppstå där. Det blir en byteshandel där alla lyxvaror och tjänster kommer byta händer och de som blir "rika" och tjänar något blir de som inte följer lagen eller arbetar.

Sunchax skrev:

Nej men visst, då kan du väll ta bort ditt internet, din dator, din cykel, din mat, din bostad och sedan gå ut i skogen...

Faktum är att teknologi är det ENDA som lett oss frammåt, det är de enda som fört människligheten frammåt...
Men det har inte lett människligheten i stort till någon utveckling.

gatlopp skrev:
Quote:

Sunchax skrev:

Nej men visst, då kan du väll ta bort ditt internet, din dator, din cykel, din mat, din bostad och sedan gå ut i skogen...

Faktum är att teknologi är det ENDA som lett oss frammåt, det är de enda som fört människligheten frammåt...
Men det har inte lett människligheten i stort till någon utveckling.

Om du tar din dator och sätter dig framför tv:n... tänk så framåt du har letts...

Faktum är att teknologi/science är det som har rodret att föra mänskligheten bakåt.

I det som är verkligheten - att det är devolution och inte utveckling är teknik till för att klara sig då man lämnar det mänskliga livet bakom sig, och det andliga, då kommer tekniken som på beställning för att sätta spiken i kistan.

Sedan kan man tillägga att man kan antingen använda en hammare för att bygga ett hus, eller slå ihjäl någon. Det är mentaliteten som det idag är fel på, så tekniken används fel.

I dagens samhälle som du verkar förespråka så är det väldigt få individer som kommer äga alla maskiner inom en snar framtid. I TVP så äger alla/ingen dem. Varför skulle man behöva äga en matfabrik när man har gratis mat? Varför måste det finnas privata ägodelar? Ifall saker finns i överflöd så kommer man inte behöva säga att den här är min och ingen annans. Man använder en sak när man behöver den sedan lämnar man tillbaka den då man inte behöver den längre.

Ja, i två kommer det bli fullständigt omöjligt för underklassen att göra saker då det inte kommer finnas en underklass. En underklass kan endast finnas om saker är ojämnt fördelade, som idag. Vilka "lyx varor" pratar du om? Såklart att inte alla kan ha en egen rymdfärja men det är himmla mycket bättre att man måste dela på såna extrema saker än att 1 miljar människor ska svälta. Eftersom resandet även kommer vara gratis kommer alla kunna resa hur mycket de vill, om de är i en klass eller inte.

Du har rätt i att många är materialister och endast ser sig själv i deras saker, platt-tv, bilar, status och mycket pengar. Men du måste förstå att det finns mer i livet än det. Vad kan särskilja individer? Kanske det faktum att alla är individer? De uttrycker sig på olika sätt, klär sig på olika sätt, agerar på olika sätt, gillar olika saker och så vidare. Det kommer vara maximal frihet att uttrycka sig som individ utan att vara begränsad av klassskillnader. Man behöver inte trycka ner andra för att må bra själv, tro det eller ej ;)

Okej, nu börjar de gå upp för mig att du inte läst så mycket om tvp, du skulle kunna börja med att se en film som heter Zeitgeist addendum. Men det kommer inte vara en korporation eller stat som äger det, alla äger det och ingen äger det. Det är en teknisk lösning och inte så mycket mer, föreslår att du läser om det på thevenusproject.com. Nej, det kommer inte finnas så mycket till småföretagande. Däremot kommer du kunna genomföra saker mer som en hobby, utan att behöva spendera pengar på det. Som till exempel, vill du utveckla en produkt eller liknande och jobba med andra så är det bara att köra igång, du får det du behöver och de som vill får hjälpa dig.

Varför kommer hederliga människor lida? Och varför använder du tyranni? Vem som helst kan gå och vilja ha en tv och få det, är det tyrrani jämnfört med att man låter 1 miljar svälta för att de "inte gör rätt för sig" när de egentligen inte får en chans plus att de borde vara mer värd än alla pengar i världen bara för att de helt enkelt existerar.

Ja det är lugnt, jag kan låta dig skratta ett tag och sedan tillägga att jag vet inte vad du pratar om.
Varför kan inte alla få gratis mat om det är möjligt att skapa tekniskt? Ska de "ohederliga" ta all mat för att sedan, bränna den? Så att inte alla får? Man kan bara äta en viss mängd mat, och vi har mer än nog med mat för alla. Varför ska man begränsa vilka som får? Så att man ska kunna kasta bort överflödig mat och se dem vara utan som idag?

Gissa varför mentaliteten är felguidad? Därför att folk är materialistiskt sinnade. En teknokrati kommer inte ändra på några noter där, snarare föra allting ut på ännu halare is. Ignorera mänsklig natur som att det leder samhället framåt och inte utför ett stup...

Min kritik av TVP grundar sig inte på att si-eller-så samhälle är bättre, att något system kan lösa mänsklighetens problem "effektivare", egentligen är "samhällslösningar" så väl som tekniska "lösningar" hokus pokus för att betrygga de som inte orkar bekämpa devolutionen som råder inom och utanför, för att de inte orkar kultivera.

Därför talas det om "evolution" i darwinistisk mening, "nästa kvantsprång" etc. Man vägrar i grund och botten se sig själv som den största boven och erkänna sin egna räddning från vad som orsakar allt ont: Begär och resulterande karma. Att övervinna det är första punkten för att nå en bättre värld, men man vägrar alltså erkänna kultivering för att det känns svårt att utföra, svårt att förstå p.g.a. massiv karma, ja då tittar man utåt istället, tror på att ismer ska förbättra samhället eller att prylar kan rädda oss... det är ju så bakvänt.
Det samhället ska göra är bara att erbjuda en fristad för de som vill kultivera och en möjlighet för folk att alltid kunna påverka sina egna öden i den utsträckning att de inte begränsar andras förmåga till det.
I ett samhälle som menar att allt av människans goda kommer från prylar kan ingenting av ovanstående säkras vilket du säkert förstår, där kommer materian dyrkas och de som motsäger den blir statsfiender.

Men apropå det du skriver ovan är det ändå blott och bart en fantasi, kommunismens onda spöke förnekar ju hur den mänskliga naturen ser ut, den som Joseph och Fresco också de nekar till existerar för att de vill påpeka att beteende är anpassningsbart, ett annat ord för "programmerbart"... Till vadå kan man fråga?

Att du själv inte ser just hur borttagandet av lagar i samhället förbereder för godtyckliga tolkningar av friheter och rättigheter är ju omåttligt farligt, liksom den breda allmänheten fattat nada av vad lagar som Patriot Act kommer leda till för samhälle, istället känner de sig trygga med det.
Läs 1984 innan du sitter i fällan: Även där har de tagit bort skrivna lagar, enbart Storebror avgör vem som lever eller vaporiseras.

Det låter alltid så vackert i teorin: Alla ska äga allt tillsammans, men när det kommer till kritan: Vem ska se till hur arbetsfördelningen ska skötas, vem ska avgöra vem som har behov av vad när det inte finns till alla - för oavsett vad Joseph så idealistiskt påstår kan det aldrig finnas i överflöd av allt, var god och sluta repetera denna lögn - vem avgör när någons tanke inte är "alignerad" med Projektet och måste "rekonditioneras"?
Lyssna på intervjun för Joseph säger att det behövs för att anpassa nutidens människor till TVP, andra fans här på forumet har skrivit samma saker i debatter, KingX för att nämna en.

Sen ser jag att du anser att privata ägodelar inte behövs...
Nej okej, så din mormors släktklenoder, guld som ligger och skräpar, fotografier, din kaffemugg, datorn du sitter och använder, bilen, ditt hus, din egna tandborste, dina plomber, ditt liv och din kropp (som är en ägodel), de är bara att "lämna tillbaka" när du inte behöver?

Det kommer alltid finnas makt att utöva över objekt och har inte du den eftersom du inte äger dem så kommer någon utse sig som samhällets förvaltare och styra över dem, och även dig.
Återigen: "Lär er av historien."

Förstår du inte faran i att ta bort privata ägodelar är du nog redan kanske bortom räddning, förövrigt förstår jag inte vad du gör på Vaken heller med en så verklighetsfrånvänd och frihetsfientlig inställning.

Betänk nu: Det måste finnas någon som har det sista att säga om vad i samhället som ska produceras, vilka som ska sköta vad, vilka som har vilka behov (för det kan inte finnas i överflöd av allt åt alla). Ska alla vara med och bestämma?
Det tror du eller hur?

Men nej, det finns ju inga lagar, det finns ingenting som ger folk några rättigheter. Så vem kommer bestämma?
Det kommer bli en militärjunta med all säkerhet där "all makt kommer ut ur en gevärsmynning" för att citera en av era föregångare.
Kanske du invänder: "Nej, det är ett nytt paradigm, folk kommer tänka annorlunda, vara konditionerade annorlunda, etc."

Vem kommer få dem att tänka annorlunda då om de inte vill och motstår hjärntvätten i exempelvis skolorna (där många lärare idag i hemlighet redan för fram den där sjuka agendan)?
Om folk vill ha rätten att få fortsätta vara giriga, ha begär, avundsjuka och svartsjuka och sådant som kommer göra ett laglöst och statslöst samhälle omöjligt?
Då kan TVP antingen inte fungera eller som sagt bara vara en militärdiktatur, så erkänn om du är uppriktig att mänsklig natur existerar och att den i sina lägsta uttryck står i strid med vad TVP försöker göra.
Du kan inte anpassa hela miljön till att få folk att sluta ha begär, sluta att vara otrogna, sluta avundas andra.

Sen i övrigt är "laglös" och "statslös" egentligen bara ordvrängerier eftersom ett godkänt och ett icke godkänt beteende alltid kommer existera i alla samhällen, vilket är vad en lag definierar.
Samhällen behöver alltid organiseras och samordnas vilket är vad en stat definierar.
Så varför säger de "laglös" och "statslös"?
För att de säljer dig en fantasi, en massa fluff som egentligen ytterst onda och despotiska intressen står bakom.
Jämför med hur kommunistiska agenter infiltrerade hippierörelsen, exakt likadant fenomen.

En person kan bara vara naiv eller bakslug om den stöttar TVP.

En fantasi återigen. Vad kommer människor arbeta med? Kommer det inte finnas människor som arbetar med planering, ritningar och att koordinera arbete p.g.a. sitt intresse? Fresco själv är ju arkitekt.

Kommer det inte finnas människor som står vid ett löpande band eller sitter på ett kontor och fyller i blanketter och bara tar order p.g.a. att de inte har mer engagemang eller förmåga?

Då har du klasser. Du fabulerar likt Sovjetunionen när de påstod att de hade trätt in i de klasslösa samhället, du ljuger för dig själv för klasser kommer alltid finnas sålänge människan är människa.

Eller kommer TVP konditionera alla att tänka, tycka och vilja arbeta med exakt samma saker så att alla blir identiska kloner?
Ja då blir ju kritikens grund bara allt mer tydlig.

Det kommer även finnas även i TVP lyxiga, unika och personliga objekt alla inte kan ha samtidigt eller som de inte tänker dela med varandra utan att tvingas till det under vapenhot eller hjärntvätt.
Jag kan dra fler exempel men om du läste ovan har du nog redan förstått vad jag syftar på.

Ditt tänkande utgår helt klart från en allt för bortskämd unges tillstånd i ett överdignande I-land som tänker att eftersom han har alla grundläggande behov täckta är allting vi behöver tänka på bara att alla ska ha tillgång till att kunna resa och äga rymdfärjor tillsammans. Hur långt därute är du egentligen?

Sen slänger du in att 1 miljard svälter som ett argument för att nationalisera allting och låta en osedd skuggregering ("alla/ingen") styra över hur samhället ska ordnas, som att dagens svältande människor kommer ha råd att skaffa inträde i TVP.

För jag menar, hur tror du projektet kommer inledas ärligt talat?
Hur ser övergången ut?

Kom nu och säg ärligt: Kan Joseph och Fresco genomföra det här?
Ska de börja bygga sitt samhälle och låta folk flytta in redan när första huset byggs? Gratis dessutom, undrar hur många som kommer stå i kö för gratisbyggen...

Nej just det, då måste ju pengarna avskaffas först!
Hur kommer det ske utan total global panik då?

Bara om folket är totalt neddrogat, hjärntvättat eller under vapenhot skulle ordning kunna hållas medan pengar avskaffades och folk "anpassades" till ett sånt samhälle.

Stater måste alltså nationalisera allting innan TVP kan bli en realitet, sen kommer staten aldrig släppa ett jota ifrån sig eftersom ingenting annat än en stat kan organisera ett helt samhälle, de kanske döper om staten, men det är fortfarande en stat.
"Lär er av historien."

Nej det har jag inte sagt heller, jag mår fint av att meditera och kontemplera andliga principer.
Men du, det finns en verklighet också, i den lever otroligt många människor som är materialister, alla är inte lika godtrogna som dig.

Du förstår att alla är olika funtade, har olika sätt att leva, och det inkluderar att ha tillgång till olika materiella ting för att visa upp sin individualitet.

TVP är rakt igenom kommunistiskt, som du ser av vad de säger om projektet, hur de resonerar kring att teknologisk utveckling är den enda måttstocken för framsteg och hur de i grunden och botten dyrkar materialism, även om de får idealister att gå i täten för att försöka förverkliga gojan, precis som alla kommunistiska rörelser fungerat, från inspirerade studenter till gamla hårdnackade gubbar med pengar och makt på hjärnan.

De vill avskaffa pengar, lagar, stat och ha vetenskap som enda vägledande princip. Du vet säkerligen om att även marxismen vill se sig själv som vetenskaplig?
Det lilla de pratar om vad du kallar det "spirituella" som med "enighet," "allt är ett" o.s.v. i Zeitgeist och Addendum är newagegoja och dessutom fler ledtrådar till att de vill ha diktatur om du fattar vinken "Allt/alla är ett."

Somna inte in i deras floskler och ögongodis, saker som låter så himla smarta och övertygande, men drivna till handling blir de genomruttna. Precis som kommunismen.

De väntar på social oro med andra ord för att kunna genomföra sin plan, låter det bekant?
Strax under avslöjar de sin syn på hur mycket inflytande du och Svensson kommer ha i TVP om ni kommer in:

Återigen: De vill inrätta en vetenskaplig diktatur där ledarna är "kunniga" på en "holistisk nivå," det står där ovan klart och tydligt.
De talar om en New World Order som sin "lösning" om du behöver hjälp att föra tanketåget vidare;

Det är snarare du som snöat in en aning kanske?
Fastnat på alla vackra löften och glömt bort hur man går tillväga rent praktiskt för att försöka genomföra sånt där.
Gå inte på deras snygga formuleringar och ordvrängerier, det är bara ett sätt för dem att försöka göra ondskan attraktiv.

Är det inte uppenbart?
De som har arbetsmoral, som på eget bevåg går och bidrar till samhället, de tvingas att ge av arbetets frukter även till de som inte vill arbeta eftersom en global medborgarlön ska betalas i natura till alla.

Du ser inte det omoraliska i detta?

Du ser inte heller det ekonomiskt katastrofala?

Då är du nog bortom räddning.

Det är en tyranni där slashasarna kommer sko sig på de rättfärdiga, precis som i kommunismen

Du räknar ju inte efter, du ser inte ens den matematiska fallgropen, än mindre den moraliska avgrunden.
Vart du än kommer, om du har ett samhälle där de som inte kan eller vill sko sig blir uppburna av resten i samhället kommer slaveri, skuld, svält och nöd alltid breda ut sig eftersom det finns fler munnar att mätta än händer som gnor.

Så för att TVP inte ska ha produktionsmässigt överflödiga människor men ändå förse alla med gratis mat, hur ska de gå tillväga? Det kommer genomföras massmord på eller internering av alla parasiter förutom ledarna, precis som i kommunismen.

Mat behöver odlas, växa och skördas av arbete, de som sliter vet, bara när man bor bland molnen fattar man inte detta.
Så det är ju alltså inte underligt att Fresco började sin karriär som designrådgivare i ett företag som tillverkar helikoptrar...
TVP är ett samhälle enbart överklassen kommer kunna flytta in i om det ska vara frivilligt, globalt kan det bara bli som en fullfjädrad ny sovjetisk stat.

Sunchax skrev:
Quote:

gatlopp skrev:
Quote:

Sunchax skrev:

Nej men visst, då kan du väll ta bort ditt internet, din dator, din cykel, din mat, din bostad och sedan gå ut i skogen...

Faktum är att teknologi är det ENDA som lett oss frammåt, det är de enda som fört människligheten frammåt...
Men det har inte lett människligheten i stort till någon utveckling.

Om du tar din dator och sätter dig framför tv:n... tänk så framåt du har letts...

Faktum är att teknologi/science är det som har rodret att föra mänskligheten bakåt.

I det som är verkligheten - att det är devolution och inte utveckling är teknik till för att klara sig då man lämnar det mänskliga livet bakom sig, och det andliga, då kommer tekniken som på beställning för att sätta spiken i kistan.

Faktum är att datorn uppfanns efter TVn. Du får gärna visa logiken till hur du kan komma fram till att teknik har stagnerat rodret för mänskligheten.

tillägg: kan verkligen se hur din spirituella värld förstörs när teknik tillåter dig att få mat.. Det måste vara enormt jobbigt att inte behöva svälta och sånt =)

Icehorn skrev:
Xtas, en sån samling ord du får fram - och allt är skitprat. Om du vill uppmuntra till diskussion så får du nog försöka ha lite fokus på de punkter du vill argumentera för. Allt du skrev är ju bara en samling påhittade skräckvisioner och projiceringar mot en framtidsvärld som ingen av oss kan beskriva i detalj idag.

Första steget är att förstå våra problem i dagens värld. Har du något förslag på lösningar inom det monetära systemet som gynnar mänskligheten ?

gatlopp skrev:
- allt som uppkommer i det yttre är en följd av vårt eget förfall som mänsklighet, och vi får ligga som Vi själva bäddat - hur ska vi annars få veta att man bäddar fel om det inte känns knöligt? Toktänkare vill ta bort knölarna, men vill inte bli en som bäddar som man ska bädda.

Smitare och komaister, till ingen nytta, annat än att spilla sin och andras dyrbara tid på fantasier.