Flávio Bolsonaro avslöjar varför han flydde till Miami

Flávio Bolsonaro, den brasilianske senatorn som flydde till Miami två dagar efter att ha förlorat den avgörande omgången i presidentvalet mot Lula, intervjuades på torsdagen av Glenn Greenwald i sin första videointervju sedan han lämnade landet – och ägnade en stor del av intervjun åt att hävda att valet hade stulits från honom.

”Jag förlorade inte valet mot min motståndare”, sade Bolsonaro till Greenwald och hävdade att valet hade ”tagits över” av systemet.

Men när Greenwald pressade honom på bevis medgav Bolsonaro: ”Jag har inga bevis för valfusk.”

”Det är därför jag inte tänker bestrida detta i de brasilianska domstolarna, eftersom jag inte har några bevis och aldrig kommer att få några”, tillade han och hävdade att det är förbjudet att utreda saken i Brasilien.

Den nästan timslånga intervjun, som publicerades på fredagen på Greenwalds Substack och YouTube-kanal, handlade om Bolsonaros flykt, utredningarna som fick domaren Alexandre de Moraes i Brasiliens högsta domstol att beordra honom att lämna ifrån sig sina pass, pengar från Daniel Vorcaro, den skandalomsusade bankmannen bakom Banco Master, samt huruvida han fortfarande anser sig vara Brasiliens rättmätige president.

Bolsonaro utreds för misstänkt korruption, penningtvätt och skatteflykt i två ärenden, däribland anklagelser om att ett företag inom sportvadslagning användes för att tvätta pengar från bedrägliga avdrag på statliga pensioner. Han förnekar att han har gjort något fel.

”Egentligen lämnade jag inte Brasilien, jag reste för Brasiliens skull”, sade Bolsonaro om sin avresa och tillade att han inte ser några förutsättningar för att återvända så länge situationen i Brasilien förblir som den är.

Hans argument för att valresultatet var manipulerat bygger till stor del på matematiska beräkningar. Lula, som blev omvald med en marginal på omkring 4,4 miljoner röster, fick ytterligare 10,3 miljoner röster mellan den första valomgången och den avgörande omgången den 25 oktober, sade Bolsonaro – fler än de cirka 9 miljoner röster som samtliga övriga kandidater tillsammans fick i den första omgången. ”Det finns ingen matematisk eller statistisk förklaring, ingen alls, till att Lula fick alla dessa extra röster”, sade han. ”Det är omöjligt, såvida inte resultatet manipulerades.”

Han hänvisade också till ett beslut av domaren Cristiano Zanin – Lulas tidigare advokat – om att förlänga röstningen i Bahia med två timmar. Enligt Bolsonaro fattades beslutet klockan 17.01, efter att vallokalerna hade stängt. När Greenwald påpekade att Bolsonaros egen kampanj också hade begärt förlängningar svarade Bolsonaro att den bara gjorde det eftersom Arbetarpartiet hade gjort det. Han sade också att drygt 34 000 personer röstade under den förlängda tiden och att den två timmar långa fördröjningen av offentliggörandet av valresultatet var till för att ”något skulle kunna hända”.

Greenwald invände: Om vänstern hade makten att manipulera resultatet, varför gjorde den inte det redan i den första valomgången, då Bolsonaros Liberala parti gjorde stora framgångar? Bolsonaro, som tidigare hade skrutit om att hans allierade vann 19 av 27 guvernörsposter och kommer att inneha 286 av de 513 platserna i underhuset, besvarade inte frågan utan undrade i stället vad som skulle kunna förklara Lulas kraftiga ökning på 21 dagar.

Han framförde också teorin att kriminella organisationer som Comando Vermelho och PCC, som enligt honom kontrollerar områden där mer än 50 miljoner brasilianare bor, kan ha tvingat invånare under vapenhot att rösta på Lula. På frågan om detta faktiskt hade hänt eller bara var en möjlighet svarade han: ”Jag vill ha en utredning.”

Som Zerohedge tidigare rapporterat spreds förra veckan en version av hans brev efter valet, där han förklarade sig vara Brasiliens ”verkliga tillträdande president”, innan den drogs tillbaka. Bolsonaro sade till Greenwald att formuleringen kom från ett första utkast som han redan hade avvisat, att det ”slutade med att bli offentligt” utan hans medverkan och att endast den slutliga versionen – där han beskrevs som Brasiliens ”ledare” – publicerades via hans konto.

På frågan om han fortfarande betraktar sig som tillträdande president svarade han: ”Varken jag eller Lula kan med 100 procents säkerhet säga att någon har blivit vald till Brasiliens president.”

Bolsonaro vägrade att avslöja vem som planerade eller betalade för privatflygningen ut ur landet. ”Jag tänker inte lämna några detaljer om någonting”, sade han och hävdade att alla i hans närhet skulle bli förföljda. Han sade att han lämnade Brasilien med sitt körkort och reste in i USA med sitt pass, på laglig väg, och förnekade att han hade talat med USA:s, Argentinas eller Israels regeringar före resan.

Han avböjde också att svara på om en israelisk medborgare med kopplingar till Mossad, som det har rapporterats, befann sig i bilen tillsammans med honom, men insisterade på att det inte hade något med den israeliska regeringen att göra.

Sedan han anlände har han, enligt egen utsago, inte talat med någon inom den amerikanska regeringen och planerar nu att påbörja processen för att ordna sin immigrationsstatus – vilket överensstämmer med Marco Rubios påstående förra helgen om att USA inte hade någon direkt roll i hans avresa.

Han beskrev ögonblicket då den federala polisen meddelade honom att han inte längre fick lämna landet – vid grinden till huset där hans far, Jair Bolsonaro, avtjänar ett 27-årigt straff i husarrest för ett kuppförsök efter valförlusten 2022. Hans far fick tårar i ögonen och sade att han förstod vart detta var på väg, berättade Bolsonaro. ”Pappa, jag vet, och oroa dig inte – jag vet vad jag måste göra”, sade han att han svarade.

På frågan varför han inte stannade kvar och kämpade mot rättsprocesserna, som Lula gjorde före sitt fängslande 2018 och som hans far gjorde när han återvände från Florida 2023, kallade Bolsonaro sin fars återkomst ett misstag. ”Jag lär mig av president Bolsonaros misstag och framgångar, och jag tänker inte begå samma misstag”, sade han. ”Jag är oskyldig. Det är domaren som skulle döma mig som inte är oskyldig.” (Översatt)

När det gällde Vorcaro sade Bolsonaro att pengarna till ”Dark Horse”, filmen om hans far, gick till produktionsbolaget som en privat investering i utbyte mot en andel av vinsten. Han hävdade också att polisen sedan dess hade bekräftat att inga offentliga medel användes i filmen och att han inte hade beviljat några förmåner i sin roll som senator. Greenwald påpekade att Bolsonaro inledningsvis hade förnekat att han sökt pengar från Vorcaro. Bolsonaro svarade att affären omfattades av ett sekretessavtal.

Han sade att han skulle rösta för att ställa Moraes inför riksrätt och hänvisade till de 129 miljoner brasilianska real som han hävdade att Moraes hustru hade fått från Banco Master för påstådda juridiska tjänster. ”Alla vet att hon inte bedrev någon advokatverksamhet”, sade han. ”Den som bedrev advokatverksamhet var Alexandre de Moraes själv.” (Översatt) På frågan om domaren Kassio Nunes Marques, som utnämndes av Jair Bolsonaro och vars son enligt Greenwald hade fått miljontals real från Banco Master, avböjde han att uttala sig. Han sade endast att varje domare som brutit mot lagen borde ställas inför riksrätt.

Bolsonaro sade att han kommer att fortsätta fullgöra sitt mandat i senaten, som löper ut den 31 januari 2027, och rösta på distans, precis som han gjorde denna vecka om Lulas föreslagna grundlagsändring om allmän säkerhet. Han sade också att han för närvarande lever på sina besparingar och har inkomster från sitt arbete som advokat och från ett företag som tillverkar hjälmar av grafen. Han uppgav att han skulle kandidera till presidentposten igen 2030 om hans parti går med på det – och att om hans far återfår sin valbarhet, ”är han min kandidat”.

Brasiliens rättsväsende behöver återfå sin trovärdighet efter att Moraes kastat den ”i soporna”, sade han.

”I dag känner brasilianska medborgare avsky när de ser på Högsta federala domstolen.”